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1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
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1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
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#256 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
24.03.2014 19:49
24.03.2014 19:49
Zitat von schiffebastler im Beitrag #255 Das hoffe ich Joachim, schließlich ist genau das der Grund dafür, dass ich das Schiffchen baue.
bis denne
Willi Es ist nicht alles falsch, was man nicht versteht. Modelle: Fregatte La Venus Recherche; Baubericht Fregatte Lucia nach F.H. Chapman 1768 Baubericht, Galerie Schoner nach F.H. Chapman, 1768 Lustyacht Kirsten nach F.H. Chapman, 1768 Kutter Le Cerf 1779 Maßstab 1:25 Kutter Le Cerf als Spantmodell Maßstab 1:100 Mini-Sail e.V. |
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#257 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
13.04.2014 22:12
13.04.2014 22:12
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Ich finde Bemastung und Takelung sind ein Meilenstein, da sich das Aussehen und der Eindruck eines Modells dadurch deutlich verändern. |
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#258 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
14.04.2014 07:19
14.04.2014 07:19
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Danke Holger.
bis denne
Willi Es ist nicht alles falsch, was man nicht versteht. Modelle: Fregatte La Venus Recherche; Baubericht Fregatte Lucia nach F.H. Chapman 1768 Baubericht, Galerie Schoner nach F.H. Chapman, 1768 Lustyacht Kirsten nach F.H. Chapman, 1768 Kutter Le Cerf 1779 Maßstab 1:25 Kutter Le Cerf als Spantmodell Maßstab 1:100 Mini-Sail e.V. |
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#259 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
16.04.2014 18:22
16.04.2014 18:22
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Das klingt doch sehr gut was du hier schreibst. Allerdings gehen dir nun auch die Ausreden aus, falls der Stillstand andauern sollte |
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#260 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
19.04.2014 12:22
19.04.2014 12:22
Zitat von pollux im Beitrag #259 Is ja gut, Holger, ich mach' ja schon... Schaut man sich einmal ein Video von der Surprise genauer an, kann man sehen, dass Schoten und Halsen der Untersegel weggelassen und das Unterliek durch Draht o.ä. versteift worden ist. Das wären mir dann doch ein zu großer Kompromiss. Bei mir müssen Schoten und Halsen zu sehen, also auch zu steuern sein. Warum denn einfach, wenn's auch umständlich geht? Bevor das Deck geschlossen und die Innenplanken des Schanzkleides angebracht werden können, muss also erst einmal die Technik rein, an die man sonst nicht mehr heran käme. Angefangen habe ich mit meinem Hauptproblem, den Großsegelhalsen. Die sind deswegen ein Problem, weil sie seitlich in einem Bereich durch das Schanzkleid geführt werden, der, wenn dann mal geknüppelt wird oder eine Bö entsprechende Krängung verursacht, gerne die Wasseroberfläche unterschneidet. Würde ich von dort aus die Hals direkt unter Deck und zur Segelwinde führen, würde das Schiffchen durch die Führungsröhrchen jedes Mal ein Schlückchen Wasser nehmen. Das läppert sich, wie ich aus Erfahrung mit meinem Kutter sagen kann. Um das zu vermeiden, wird die Hals nur durch das Röhrchen in den Bereich der Mittellängesachse und durch den Vorsteven in das Galion wieder nach außenbords geführt. Von dort aus geht es über den Block im Galion wieder zurück in den Rumpf. Dieser ist also nur an diesen Stellen im Galion offen und wenn da Wasser hinkommt, ist sowieso alles zu spät. Zu sehen ist davon später nichts mehr, der Block im Galion verschwindet hinter der Bugspritzurring und der Eintritt der Halsen in das Schanzkleid wird auch noch getarnt. 101_2806.JPG - Bild entfernt (keine Rechte) 101_2808.JPG - Bild entfernt (keine Rechte) Im Rumpfinneren werden die Halsen dann auf eine Umlaufschot (wie beim Spill das Kabelaar) geführt, die durch eine Segelwinde betrieben wird: 101_2805.JPG - Bild entfernt (keine Rechte) Die Schoten des Großsegels werden durch Röhrchen nur von einer Seite auf die andere geführt und von den Halsen mit durchgezogen. Beim Focksegel wird das selbe Prinzip angewendet, hier habe ich es aber fernsteuertechnisch etwas leichter, weil die Focksegelhalsen ja durch Blöcke an den Butluvs geführt werden und von denen aus kann ich die Halsen überall hin führen, so dass es etwas leichter wird, hier eine akzeptable Lösung für den Durchbruch zu finden.
bis denne
Willi Es ist nicht alles falsch, was man nicht versteht. Modelle: Fregatte La Venus Recherche; Baubericht Fregatte Lucia nach F.H. Chapman 1768 Baubericht, Galerie Schoner nach F.H. Chapman, 1768 Lustyacht Kirsten nach F.H. Chapman, 1768 Kutter Le Cerf 1779 Maßstab 1:25 Kutter Le Cerf als Spantmodell Maßstab 1:100 Mini-Sail e.V. |
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#261 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
19.04.2014 15:22
19.04.2014 15:22
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Wirklich sehr interessant Dein Beitrag Willi ! Da wird einem so ein klein wenig klarer, wie kompliziert ein Fahrmodell ist und was zusätzlich alles beachtet werden muss. Gerne freue ich mich auf mehr solch interessanter Details.
Schöne Grüße
Joachim Mein neues Buch in Deutsch und Englisch erhältlich: "Die Farbe Blau im historischen Schiffbau - von der Antike bis in die Neuzeit" siehe dazu: http://www.modellbau-muellerschoen.de In Arbeit: Fregatte Berlin Fregatte "Berlin" 1674 nach Hoeckel, Szymanski (1:50) In Arbeit: La Réale La Réale de France - Sammlung von Infos Fertig: Amerigo Vespucci Amerigo Vespucci - Mantua Modell 
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#262 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
19.04.2014 16:19 (zuletzt bearbeitet: 19.04.2014 16:19)
19.04.2014 16:19 (zuletzt bearbeitet: 19.04.2014 16:19)
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Hallo Joachim
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Willi Es ist nicht alles falsch, was man nicht versteht. Modelle: Fregatte La Venus Recherche; Baubericht Fregatte Lucia nach F.H. Chapman 1768 Baubericht, Galerie Schoner nach F.H. Chapman, 1768 Lustyacht Kirsten nach F.H. Chapman, 1768 Kutter Le Cerf 1779 Maßstab 1:25 Kutter Le Cerf als Spantmodell Maßstab 1:100 Mini-Sail e.V. |
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#263 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
22.04.2014 14:27
22.04.2014 14:27
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Sachen gibt's, über die habe ich mir noch nie Gedanken gemacht (machen müssen). Auf diese Führung der Großhals wäre ich nicht gekommen. Falls von der Seite Wasser in das Röhrchen dringt, kann das vorn am Bug wieder austreten und gelangt so nicht in den Rumpf. Habe ich das Prizip kapiert? Dazu muß man natürlich wissen, daß der Bereich da vorn im Bug trocken bleibt (hätte ich nicht gewußt). Hat der Umlenkblock im Galion richtige Rollen oder spielt hier die Reibung keine große Rolle? |
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#264 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
22.04.2014 15:10
22.04.2014 15:10
Zitat von pollux im Beitrag #263 Exakt!  Zitat von pollux im Beitrag #263 Wirklich wissen kann man das auch nicht, aber hoffen ist erlaubt. Bei meiner Yacht ist dieser Bereich noch nie nass geworden. Zitat von pollux im Beitrag #263 Der Block hat richtige Rollen. Die Reibung ist das A und O. Die Winde hat einen Zug von ca. 10 kg/cm. Das dürfte aber an der Achse gemessen sein. Mit einer Spule verringert sich das Moment natürlich mit jedem mm Durchmesser. Außerdem kommen die Brassen der Großrah ja auch noch auf die selbe Winde. Tatsächlich weiß ich noch nicht, ob das Ganze nicht doch Reibungswerte erreicht, die jenseits der Möglichkeiten der Winde liegen. Auch hier gilt das Prinzip Hoffnung. Falls die Winde überfordert ist, gibt es aber noch einen Plan B. Zitat von pollux im Beitrag #263 Das wäre in der Tat fatal. Ich glaube aber, gut vorgesorgt zu haben. Zwischen Fock- und Großmast befindet sich eine große Wartungsluke: f449t1137p25774n4.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) Inzwischen sind weitere Luken dazu gekommen. Eine zwischen dem Großmast und dem Halbdeckschott, und das komplette Achterdeck. Alles, was nach menschlichem Ermessen Probleme verursachen könnte, ist damit erreichbar. Problematisch könnte noch die Vorpiek werden, die wird unter einem festen Deck verschwinden. Das ist der Grund, weshalb ich diesen Bereich mit den Kunststoffröhrchen überbrückt habe. Tatsächlich versuche ich hier nichts einzubauen, was auch nur ansatzweise die Möglichkeit einer Störung bietet. Zitat von pollux im Beitrag #263 Alle Achtung Holger, dafür hast Du aber mit verblüffender Präzision genau die Punkte hinterfragt, auf die es ankommt. Spreche aus Lob und Anerkennung in äußerst verschärfter Form.
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Willi Es ist nicht alles falsch, was man nicht versteht. Modelle: Fregatte La Venus Recherche; Baubericht Fregatte Lucia nach F.H. Chapman 1768 Baubericht, Galerie Schoner nach F.H. Chapman, 1768 Lustyacht Kirsten nach F.H. Chapman, 1768 Kutter Le Cerf 1779 Maßstab 1:25 Kutter Le Cerf als Spantmodell Maßstab 1:100 Mini-Sail e.V. |
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#265 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
22.04.2014 22:53
22.04.2014 22:53
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Also mir tuts umso mehr leid, daß ich nicht auf die Messe habe kommen können, schade, schade, aber da wird es ja hoffentlich noch mehr Möglichkeiten geben dieses Modell mal im Original zu sehen
Schöne Grüße
Joachim Mein neues Buch in Deutsch und Englisch erhältlich: "Die Farbe Blau im historischen Schiffbau - von der Antike bis in die Neuzeit" siehe dazu: http://www.modellbau-muellerschoen.de In Arbeit: Fregatte Berlin Fregatte "Berlin" 1674 nach Hoeckel, Szymanski (1:50) In Arbeit: La Réale La Réale de France - Sammlung von Infos Fertig: Amerigo Vespucci Amerigo Vespucci - Mantua Modell
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#266 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
26.04.2014 15:05 (zuletzt bearbeitet: 26.04.2014 15:08)
26.04.2014 15:05 (zuletzt bearbeitet: 26.04.2014 15:08)
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Zeit für ein kleines Update
bis denne
Willi Es ist nicht alles falsch, was man nicht versteht. Modelle: Fregatte La Venus Recherche; Baubericht Fregatte Lucia nach F.H. Chapman 1768 Baubericht, Galerie Schoner nach F.H. Chapman, 1768 Lustyacht Kirsten nach F.H. Chapman, 1768 Kutter Le Cerf 1779 Maßstab 1:25 Kutter Le Cerf als Spantmodell Maßstab 1:100 Mini-Sail e.V. |
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#267 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
26.04.2014 21:01
26.04.2014 21:01
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Hallo Willi , "Der Hintern des Fräuleins" gefällt mir ausgesprochen gut Toll gemacht. Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen. [ Lucius Annaeus Seneca ]
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#268 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
26.04.2014 21:31
26.04.2014 21:31
Zitat von Frank im Beitrag #267 Danke Dir, Frank, ist eben ein "Lustfahrzeug".
bis denne
Willi Es ist nicht alles falsch, was man nicht versteht. Modelle: Fregatte La Venus Recherche; Baubericht Fregatte Lucia nach F.H. Chapman 1768 Baubericht, Galerie Schoner nach F.H. Chapman, 1768 Lustyacht Kirsten nach F.H. Chapman, 1768 Kutter Le Cerf 1779 Maßstab 1:25 Kutter Le Cerf als Spantmodell Maßstab 1:100 Mini-Sail e.V. |
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#270 | RE: 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XLIII No. 1
26.04.2014 22:02
26.04.2014 22:02
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Hm, gute Frage, vielleicht ist ein Buchenrundholz schon stabil genug, ansonsten könnte man unter Verzicht auf die Biegung nach unten auch eine Messingstange verwenden. Mal sehen.
bis denne
Willi Es ist nicht alles falsch, was man nicht versteht. Modelle: Fregatte La Venus Recherche; Baubericht Fregatte Lucia nach F.H. Chapman 1768 Baubericht, Galerie Schoner nach F.H. Chapman, 1768 Lustyacht Kirsten nach F.H. Chapman, 1768 Kutter Le Cerf 1779 Maßstab 1:25 Kutter Le Cerf als Spantmodell Maßstab 1:100 Mini-Sail e.V. |
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