RE: Hohenzollernmodell Holländischer Zweidecker 1660 in 1:21 - 127

Hallo! Bitte warte noch mit der Verteuning. Denn das Ding wird jetzt wirklich richtige Feinarbeit. Diese Planken sind doch am HZ und Genter viel komplizierter geformt als beim wirklichen Schiffbau. Das haben wir ja schon viel früher im Thread festgestellt - sie sind an der Unterkante breiter und mit einer Nut für die nächste Planke versehen und oben schmäler. Aus optischen Gründen sind die Verteuningsplanken außerdem oben am Heck etwas breiter als vorne beim Großmast, verbreitern schön fließend. Die von Dir angeheftete Planke hat einen eigenen Namen, nicht Verteuning, sondern Setzbord. Die Nut ist an der Oberkante, und sie ist auch unten breiter, an den beiden Modellen, nicht an den wirklichen Schiffen.

Jetzt, wo der Rumpf fertig ist, kommen ja erst die vielen unzähligen komplizierten Holzverbindungen und Formen. Jetzt wird es Zeit, sich mal den Witsen zu greifen. Im Gegensatz zu Van Yk hat er nämlich dieses Interesse auch für die kleinen Details, die jetzt bald an Deinem Modell dran sein werden.

Es sei es, du hast schon entschieden, diese Verteuning zu versimpeln. Man wird das natürlich an jeder Pfortenkante des Halb- und Hüttendecks sehen.

Zitat von Olympic1911 im Beitrag #1890

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...Ich bin mir nicht sicher ob ich die Mitteilung von @Eddie oben richtig verstanden habe. Meinst du die Handläufe oberhalb der Verteuning sind schwarz?....

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Ich könnte mir vorstellen, dass im Laufe der Zeit mit dem Abtrocknen des Bindemittels die Farbe heller erscheint. Ich habe eine ähnliche Erfahrung gemacht. Ich denke, du hast genug Zeit, den Prozess zu beobachten, um später entscheiden zu können, ob du noch ein zweites Mal lackierst.
Dass am Originalmodell die Verteuning mit einer anderen Farbe gestrichen war als der Heckspiegel, finde ich befremdlich. Ich kenne dazu keine Entsprechung auf einem zeitgenössischen Gemälde. Aber ich weiß natürlich, dass das absolut kein Beweis ist. Ich kann mir gut vorstellen, welch eine schwierige Entscheidung du hier in Sachen Farbgebung zu treffen hast.
Schmidt

Zu Grün: Seegrün matt https://www.amazon.de/Revell-Aqua-Color-...n/dp/B0009I77J0

Sieht so aus:Fregatte "Berlin" von Corell zu Hoeckel (1:40) (3)

LG

Seebaer

Ich kann mich nicht vorstellen dass heck und vertuining nicht die gleiche Farben hatten.
Die handlaufe sind schwarz bei viele Modellenwiess aber nicht wie historisch korrekt das Ist. Ist aber wahrscheinlicher als gruen....
Jan.

Die Verteuning bei niederländischen Kriegsschiffen waren in der Regel grün gestrichen. Welches grün ist allerdings nicht überliefert. Die Farbe Schwarz ist aus meiner Sicht nicht überliefert. Die Herstellung von schwarz war sicher ähnlich aufwändig wie die von grün.

Zitat von amateur im Beitrag #1896

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Ich kann mich nicht vorstellen dass heck und vertuining nicht die gleiche Farben hatten.
Die handlaufe sind schwarz bei viele Modellenwiess aber nicht wie historisch korrekt das Ist. Ist aber wahrscheinlicher als gruen....
Jan.

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In den Unterlagen des Nationaal archiefs in Den Haag gibt es die eine oder andere Unterlage, in der es sich um die Lieferung von Farben handelt. Es wurde auch hier eine öffentliche Ausschreibung gemacht, damit der geringstbietende den Auftrag bekam. Es waren in der Regel immer professionelle Farbenhersteller. Es ist keider nicht überliefert, wie man sich in den Niederlanden um die Farben gekümmert hatte. Mir sind aber Unterlagen in die Hände gekommen, wo die Verantwortlichen, also die Auftraggeber, immer dann auf eine Kürzung der Gelder drängten, wenn etwas nicht wie besprochen ausgeführt wurde. Dieses aber nur allgemein und nicht im Bezug auf die Farben. Aber noch einmal: Über derartige Details ist mir nichts bekannt, leider.

Danke für die interessanten Infos Werner. Das Gemälde der Vier Tage Schlacht von Abraham Storck zeigt die Zeven Provincien mit einem ganz anderem grün an der Verteuning. Aber das war ja auch ein Schiff der Rotterdamer Admiralität und nicht der Amsterdamer wie die Gouden Leeuw und das HZM.

Peter

Man muss aber auch bedenken, dass Künstler wie Stork, oder auch Van de Veld ihre Farben immer selbst herstellten. Ein jeder Künstler musste dieses. Vermutlich hatten die Auszubildenden in den Werkstätten die Aufgabe, die Farben herzustellen. Dann kommt für uns erschwerend hinzu, dass die Farben sich im Laufe der Jahrhunderte auch verändert haben. Je nachdem, wo ein Gemälte aufbewahrt wurde, dunkelten die Farben mehr oder weniger nach. Das beste Beispiel ist Turner. Ihm wurde immer nachgesagt, zu dunkel gemalt zu haben. Bis mal eines seiner Werke restauriert wurde. Da konnte man die die Farbenpracht erst erkennen. Ich würde mich sehr schwer tun, Farben früherer Jahrhundert zu beurteilen. Da haben selbst unsere Kunsthitoriker ihre Mühe mit.

Aber wir haben nichts anderes

Ja, das ist ja das Dillemma! Nun stell dir mal vor, ein Van de Velde hätte die Aufgabe bekommen, ein Originalschiff in Farbe zu bringen. Wie hätte sich dieses Schiff von den anderen unterschieden? Die Admiralitäten, die ja letztendlich dafür verantwortlich waren, alle Schiffe nach bestem Wissen und Gewissen fertigstellen zu lassen, litten immer unter chronischem Geldmangel. Da wird manch ein Verantworlicher sicher versucht haben, preiswerte Farbe zu bekommen.
Es ist ein endloses Thema. Wie wir es drehen und wenden, die Farben des HZ-Modells zu treffen, wird wohl eher nicht gelingen. Du siehst es ja an der Diskussion um die Verteuning. Grün, Schwarz, und demnächst eventuell noch eine andere Farbe. Wie soll man damit umgehen. Ich würde mich bei der Farbgebung an die Ölgemälde des 17.Jahrhunderts halten, nicht an die Arbeiten aus dem letzten Jahrhundert. Man wird es wohl nicht in Erfahrung bringen können, was der Maler sich dabei gedacht hat, als er die Verteuning dunkel zeichnete!

Heinrich Winter schreibt dies - Cornelius Wagner malt das! Die Behauptung die einzige Farbe am Modell wäre die grüne Verteuning wird schon durch die aufgemalten Wappen im Wulf widersprochen. Ich habe mich immer sehr schwer damit abgefunden, dass grün die einzige Farbe am Modell gewesen sein soll. Cornelius Wagner hat das Modell gesehen und fand es so reizvoll, dass er es in Farbe festhalten wollte. Warum sollte er vom Original abweichen und seine eigenen Vorstellungen zu Papier bringen? Er hat ja das Modell auch nicht mit schwarzen Berghölzern ausgestattet wie Brandt an seine 1:2 Modellkopie. Immerhin stimmt Wagners Farbgebung mit dem überein, was wir durch historische Gemälde ebenfalls gezeigt bekommen. Aber du hast Recht: die Wahrscheinlichkeit die Farben des HZ zu treffen sind gleich null. Ich kann versuchen sehr nahe dranzukommen, werde aber dabei es sicherlich nicht jeden Recht machen können.

Gruß
Peter

Zitat von Olympic1911 im Beitrag #1902

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Aber wir haben nichts anderes

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