RE: HMS PRINCE, 1670, Maßstab 1 : 180, Vintage Airfix - 10

Ja, die Zeichnung zeigt einige interessante Details, die nicht bei allen der zeitgenössischen
Modelle dargestellt sind.
So ist z. B. die Ankerscheuer am Modell des "90-Kanonen-Schiffes" angebracht, während sie
am Modell der "Prince" und der "St. Michael" fehlt. Auch sind bei keinem dieser genannten
Modelle die Gleithölzer im Bereich der Kuhl montiert.
Betrachtet man die Modellsammlung der Royal Museums Greewich, so ist aufällig, daß diese
Hölzer an fast allen Modellen von Dreideckern fehlen, während sie bei Zweideckern und noch
kleineren Schiffen dargestellt sind.

Herzliche Grüße,
Jürgen

Zitat von Collingwood im Beitrag #136

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daß diese
Hölzer an fast allen Modellen von Dreideckern fehlen, während sie bei Zweideckern und noc

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Hallo Peter,

am Großmast sind die beiden Takel eher bugwärts und mittig angeschlagen. Das Seitentakel ist
zwischen dem ersten und zweiten Wanttau, das Manteltakel zwischen dem dritten und vierten
sowie zwischen dem fünten und sechsten Wanttau angeschlagen.

Ich habe die verschiedenen Teile der Takel mal mit Pfeilen gekennzeichnet.

1670_Typschiff_Stehendes_Gut_Linien.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Die Blöcke der Takel kann man zwischen den Wanten und Webleinen erkennen. Leider ist die
ursprüngliche Abbildung schon nicht sehr hoch aufgelöst und die Erkennbarkeit der einzelnen
Teile wird durch mehrfaches kopieren und vergrößern auch nicht besser.

Ich hoffe, daß die Abbildungen für die weiteren Takelarbeiten trotzdem hilfreich sind.

Herzliche Grüße,
Jürgen

Was ist die Funktion eines »Manteltakels«?

Klaus

Manteltakel sind Seitentakel in besonderer Ausführung und werden wie diese verwendet.
Laut Schrage (S. 79) wurden die Seitentakel dazu verwendet, während des Ansetzens der
Wanten die Taljereeps anzuholen, die Anker in die Rrüsten zu hieven, schwere Lasten zu
bewegen und bei schwerem Wetter die Untermasten zusätzlich zu stützen.
Ebenfalls laut Schrage waren Manteltakel der Standard und erst bei Schiffen ab 36 Kanonen,
die doppelte Hanger führten, wurden noch zusätzlich einfache Takel geriggt. Am Besanmast
befand sich immer nur ein einfaches Takel.

Herzliche Grüße,
Jürgen

Ich glaube, Klaus Frage zielte eher darauf ab, warum ein Seitentakel als Mantel ausgeführt wurde, das andere aber nicht.
Der Verwendungszweck dürfte bei beiden derselbe sein, aber die Handhabung zwangsläufig wohl nicht.
Wo hatte welches Takel Vorteile gegenüber dem jeweils anderen? Diese Frage treibt mich auch um.

Lt. Schrage hatten beide drei Scheiben, nur dass beim normalen Takel der Doppelblock direkt an den Hanger gelascht wurde, beim Mantel aber an ein Tau, welches nach der Art eines Jolltaus über einen weiteren Block geführt wurde.
Ein Jolltau bewirkt aber nur eine Kraftumlenkung, nicht aber eine Kraftersparnis.
Die Über-(oder auch Unter-)Setzung spielt daher meiner Ansicht nach keine Rolle.

Zitat von Collingwood im Beitrag #138

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am Großmast sind die beiden Takel eher bugwärts und mittig angeschlagen. Das Seitentakel ist
zwischen dem ersten und zweiten Wanttau, das Manteltakel zwischen dem dritten und vierten
sowie zwischen dem fünten und sechsten Wanttau angeschlagen.

Ich habe die verschiedenen Teile der Takel mal mit Pfeilen gekennzeichnet.

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Wanten, Seitentakel, Hahnepoten
Zuerst wurde versuchsweise der Sprietmast in vereinfachter Form installiert, wurde aber dann typgerecht mit unterteilter Stenge umgebaut.
Die Seitentakel wurden gemäß 'Schrage- Empfehlung' geändert.

SAM_0789 (4).JPG - Bild entfernt (keine Rechte) SAM_0790 (3).JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Die Hahnepoten des Sprietmastes wurden mit normalem Garn ausgeführt, da das Polyestergarn eine zu hohe Spannung hat, trotzdem und aufgrund des Zuges neigt sich der Sprietmast etwas nach achtern. Die Idee, das Teil eventuell mit Messingstäben zu bauen, 'hängt noch im Raum'.

Die letzte Aufnahme wurde mit gedämpftem Tageslicht gemacht. Man erkennt im Gegensatz zu den Kunstlichtaufnahmen, dass geringfügige Änderungen in der Farbmischung bei den Verzierungen auffallen.

SAM_0792 (3).JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

SAM_0795 (2).JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Windgesicht

Zitat von emily.ndh im Beitrag #113

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die Reihenfolge am Masttopp sollte m. E. so aussehen :
Hanger der Seitentakel - Wanten - Stag

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Peter , ich gehe noch mal zurück zur Lagerung der Beiboote . Auf Youtube findet man immer wieder interessante Beiträge zu unserem Hobby . Heute habe ich das hier gefunden :

https://www.youtube.com/watch?v=C47KcJHDFDQ

Daraus habe ich ein Standbild gemacht . Es zeigt eine interessante Möglichkeit zur Lagerung der Beiboote . Mit diesen Spriegeln ist es ja wie bei der SotS , die dort Grätings tragen .


Grüße von Thomas

Vielen Dank, Thomas @emily.ndh für Deine Mühe. Bei Galeeren und Galeassen findet man diese 'Bügel' öfter, auf denen man die Boote lagern kann. Für mein Teil lasse ich es bei 'Huckepack'- Spieren, wie auch im Beitrag davor anhand der Zeichnung zu sehen ist, hat dies auch seine Berechtigung. Auch wenn nicht ästhetisch wirkt, muss ich es so machen, da es mir hierbei weniger um Eleganz geht, sondern um das tatsächliche und originalgetreue Aussehen.
Das war schon immer mein Bestreben. Daher ist mir auch der Werkstoff gleich und da ich bei Kunststoff genau so sägen, schleifen und polieren kann wie bei Holz und zudem mit den Farben so 'spielen' kann, dass auch dabei optisch die Originalität erreicht werden kann, kommt das meiner Vorstellung von den Abbildern der geschichtlichen Kontrahenten sehr entgegen.

Lieber Gruß, Peter

Hallo Peter,

zu #146 - Die Positionierung der Takel ist auf der Abbildung wegen der (zu) vielen Linien auch nur sehr schwer zu erkennen. Alle Quellen, die ich kenne, zeigen die Seitentakel allerdings zwischen Wanten und Rumpf angeschlagen. Die Seitentakel wurden ja, wie weiter vorn beschrieben, auch zur Stabilisierung der Masten verwendet. Ansonsten waren sie offensichtlich vorwiegend für Arbeiten binnenbords und über Deck im Einsatz, sicherlich oft zusammen mit dem Ladetakel. Demnach wurden die Seitentakel wohl nicht dazu verwendet, um Lasten außenbords zu bewegen. Eine Ausnahme waren die vorn am Fockmast angeschlagenen Seitentakel, die laut Beschreibung auch bei Anker-auf-Manövern zum Einsatz kamen.

Herzliche Grüße,
Jürgen

Der Sprietmast wurde 'in Messing' ausgeführt, die Teile dazwischen aus Roh- Kunststoff, nun hält er dagegen

SAM_0796 (3).JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

SAM_0798.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Peter