Allerdings scheint am Steven etwas nicht zu stimmen. Hat der denn keine Sponung ? Die Plankenenden sollten von vorne nicht sichtbar sein, sondern eben von der Sponung abgedect werden.
Damit die Planken beim Klinkerbau schön in die Sponung laufen wird die untenliegende Planke so auf eine Länge von zwei bis drei Plankenbreiten 'ausgeschärt', d.h. in der Breite der Überlappung keilförmig abgearbeitet. Man kann das vor dem Anbringen der Planken mit einer Feile oder besser mit einem schmalen Stichel machen.
Zitat von wefalck im Beitrag #91Allerdings scheint am Steven etwas nicht zu stimmen. Hat der denn keine Sponung ? Die Plankenenden sollten von vorne nicht sichtbar sein, sondern eben von der Sponung abgedect werden.
Nein, hier beim Shipyard-Papier-Bausatz ist das tatsächlich anders.
Der eigentliche Kiel und auch die Steven werden erst NACH der Beplankung aufgebracht und werden (hoffentlich) die Lücken dann überdecken. Aber ich fürchte, ich werde auch viel mit Spachtel und Farbe verdecken müssen. Hier am Unterwasserschiff kann ich noch ein wenig üben - aber wenn ich dann in den Überwasserbereich komme, muss ich das alles noch etwas präzsier hinbekommen, damit es gut aussehen kann. Ich sehe schon, dass ich meine Präzision erhöhen kann und mir noch mehr Zeit nehmen muss.
Zur Not könnte ich auch oberhalb der Wasserlinie die Planken mit Farbe bearbeiten und die Lücken verbergen. .. eben
oder Labsalen anwenden könnte. Wenn ich das richtig verstehe, würde ich dabei ja die Maserung des Holzes noch sehen können, was sicher recht hübsch wäre!
Habe ich das richtig in Erinnerung: die Barkhölzer werden wieder anders behandelt? Mehr mit Teer?.. weil sie ja in gewisserweise wie eine häufiger belastete "Scheuerleiste" fungieren?
Zurück zur Klinkerung:
Zitat von wefalck im Beitrag #91Damit die Planken beim Klinkerbau schön in die Sponung laufen wird die untenliegende Planke so auf eine Länge von zwei bis drei Plankenbreiten \'ausgeschärt\', d.h. in der Breite der Überlappung keilförmig abgearbeitet. Man kann das vor dem Anbringen der Planken mit einer Feile oder besser mit einem schmalen Stichel machen.
Wenn ich das richtig verstehe, läuft dann die Klinkerung bis in die Sponung des Stevens, richtig? Allerdings "verschwindet" die von aussen etwas, weil durch das Keil die Stufe immer kleiner wird? Ich glaube, in meinem Maßstab wäre ein Unterschied dieser Methode von dem, was Shipyard hier geplant hat kaum zu unterscheiden. Zumindest habe ich bei meinen Furnierplanken den Eindruck. Zumindest, solange man nicht mit einer Marko-Aufnahme Bilder macht .. Ich muss mich - zumindest mit meinem heutigen Fähigkeitsstand - an dieser Stelle noch eng an den Shipyard-Plan halten. Dir Kontur der Planken ist natürlich genau auf die Shipyard-Methode angepasst. Würde ich auf die "richtige" Methode wechseln, müsste ich gerade im Bug- und Heck-Stevenbereich den Plan verlassen, hätte keine Kontur mehr (auf der 2-Beplankung), an die ich mich halten könnte, und müsste mir überlegen, wie ich die Steven dann überhaupt anders aufbauen müsste. Eigentlich wäre das eine komplett andere Konstruktion, bei der ja auch die Unterbeplankung schon auf ein Steven stoßen müsste, oder nicht?
Hm... da denk ich mal drüber nach und halte das im Hinterkopf. Wenn alles gut geht, wird das ja nicht der letzte kleine Kutter aus Karton & Furnier sein, den ich zusammenklebe.
Der Steven im Shipyard-Plan hat aber nur 3,6 mm Breite .. wird also nicht wirklich ausreichen, um mein Furnier "einzufangen". Hmpf..
.. das wäre bei Karton vermutlich nicht ganz so krass. Ich vermute, die deutlich höhere Steifigkeit des Furniers hat mich hier ein paar 1/10 mm gekostet. Gerade, weil man in diesem Bereich des Klebens ganz vorn am Ende keine wirklich Haltekraft erzeugen kann.
Aber auch, dass ich nicht bemerkt habe, dass gerade die Vorderkante der Unterbeplankung (Teile 27-32) nicht wirklich am Kielspant angeklebt ist und sich - wenn auch nur wenige Zehntel - abhebt. Ich kann nur noch bedingt versuchen, Kleber unter die Teile zu bekommen und sie anzudrücken.
Dies betrachtend wird klar:
1. mein HM Cutter Attemt wird einen breiten Steven und Kiel brauchen. Das läßt sich machen - wird aber etwas plump aussehen.
2. mein nächster Cutter mit Holzfurnier-Planken wird ein deutlich schmalers "Unterbeplankungskiel" (Teil 25 im Shipyard-Plan) erhalten -
3. und an den Unterbepkankung (Teil 27 - 32) sollte kurz vor dem Bug die 0,5er Karton-Aufdickung gekürzt bekommen, damit die Aussen-Oberfläche wirklich dicht an den Kielspant heran kommt und man schmäler baut, damit am Ende wirklich alles unter dem Steven landen kann.
4. man achte auch darauf, dass gerade die vorderste Kante dieser Unterplanken 27 - 32 wirklich echten und engen Kontakt mit der Kiel-Platte des Spantengerüsts erhalten.
Sollte also jemand von Euch erwägen, seine Alert mit Holzfurnier zu bekleben: beachtet meinen Punkt 2 - 4 - und das Ergebnis sicher besser.
Noch eine Ergänzung zum "Teer-Leim". Da Du ja aufgrund der Klinkerung nicht schleifen kannst, wird es sicher ein ganz schöner Riemen, den Rumpf zu versäubern. Oder Du arbeitest bis zur Wasserlinie so weiter, oberhalb der Wasserlinie arbeitest du dann "seeeeeehr" sauber und drunter wird gekupfert ;)
Nee, Spaß beiseite: Ich finde deine Klinkerexperimente sehr interessant.
Fertig: um 1800 Armed Longboat 1:24 - Model Shipways Berlin, La Couronne, Schnittmodell Victory Irgendwann, wenns die modellbauerischen Fähigkeiten erlauben: La Jacinthe, Furttenbachs "Fulmen in Hostes"
Zitat von Marcus.K. im Beitrag #87Im Moment sieht das alles für mich aus, wie auf der kleinen Holz-Yacht-Werft, die ich in Südfrankreich mal besucht hatte. Dreckig, verschmiert, verschmotzt.. .. wobei es bei mir fast noch sauberer ist Daher gefällt es mir.
Hab sie wieder gefunden. Wenn ich das richtig sehe, kann es sogar sein, dass ich diese Schiffe tatsächlich damals wirklich dort habe stehen sehen ...
Wir waren einige Jahre mit zwei befreundeten Familien jeweils an Pfingsten ganz im Süden auf einem 5-Sterne-Campingplatz in Canet-en-Rousillion nahe der spanischen Grenze, Mittelmeer. Dort gibt es im Hafen einen kleinen Schiffsbaubetrieb, der sich ganz offenbar auf Holzschiffrestauration spezialisiert hat - in 5ter Generation im Familienbesitz! Klar, in der Nachbarschaft auch moderner Yachtbau und auch eine Werft (na ja, Fabrik triffts irgendwie eher!) für Segel-Katamarane aus glasfaserverstärktem Kunststoff. .. aber bei meinem gelegentlichen Jogging- bzw. Inline-Früh-Morgen-Runden bin ich immer wieder bei diesem verschlafenen Laden vorbei gekommen und habe geträumt. Jedes Jahr lagen natürlich andere Schiffe und Boote dort zur Bearbeitung und einige sahen wirklich fürchterlich aus. Aber was für Schönheiten auch darunter waren. .. und was für eine tolle Arbeit, so einem heruntergekommenen alten Schiff wieder zu neuen Glanz und Kraft und Schönheit zu verhelfen.
Schade, in all den Jahren habe ich dort nie jemanden arbeitend angetroffen (hab´s aber auch nicht wirklich darauf angelegt, um ehrlich zu sein).
O.k. hier ist jetzt nirgends ein geklinkertes Boot zu sehen - und auch keines, bei dem Teer so runterläuft wie an meinem kleinen Modell. Aber irgendwie finde ich, passt meine kleine Attempt zu diesen alten Schlachtrössern ohne Farbe und mit faulen Stellen. Wenn mein Rumpf komplett fertig beplankt ist und getrocknet, werde ich mal sehen, wie ich den Tropfennasen mit einem Messer o.ä. zu Leibe rücken kann. Danach kommt - wie gesagt - vermutlich eh ein Anti-Fouling drüber.
Und ja: bis zu den Planken oberhalb der Wasserlinie muss ich sauberer werden (kann dann aber auch auf weissen/transparenten Leim wechseln) und habe den Vorteil, das die 3D-Geometrie der Planken dort doch deutlich einfacher geworden sein wird.
Man darf gespannt sein
Zitat von Berlin1994 im Beitrag #94Ich finde deine Klinkerexperimente sehr interessant.
Wobei "interessant" eine netter Euphemisums für "chatotisch", "crazy" ist? .. ja ja, das ist der CCC-Thread .. der "Crazy-Chaos-Chicken"-Thread
Aber im Ernst: ich kann hier nicht mit Perfektion aufwarten - dann doch wenigstens mit Ungewöhnlichem.
Zitat von wefalck im Beitrag #91Hat der denn keine Sponung ? Die Plankenenden sollten von vorne nicht sichtbar sein, sondern eben von der Sponung abgedect werden.
Damit die Planken beim Klinkerbau schön in die Sponung laufen wird die untenliegende Planke so auf eine Länge von zwei bis drei Plankenbreiten 'ausgeschärt', d.h. in der Breite der Überlappung keilförmig abgearbeitet. Man kann das vor dem Anbringen der Planken mit einer Feile oder besser mit einem schmalen Stichel machen.
Meinst Du diese "Jerralds", die Ian Smith in diesem Video ab Min. 17:50 etwa zeigt?
im Video wird die Herstellung der Plankeneinläufe auch "Landung" schön gezeigt. Im Maßstab des Cutters würde sich die hier auf minisail-ev beschriebene vereinfachte Variante anbieten.
Danke @victory78 für den Interessanten Link. Aber ich fürchte, Ihr überschätzt meine Fähigkeiten. In 1/96 bring ich das nicht!
So.. Rumpf beplankt - jetzt fehlt noch das, womit im echten Schiffsbau beim Beplanken wohl begonnen würde: die Barkhölzer. Die muss ich morgen vorbereiten.
Ich bin ab Planke 5 oder so auf Sekundenkleber umgestiegen - einfach weil´s schneller geht. Nachdem dann 2-3 Planken damit geklebt waren, konnte ich auch mal schauen, ob man den Kleber abrasiv abtragen könnte .. und siehe da:
Und jetzt hier: vollständig "geschlossen" - mit Ausnahme der Barkhölzer, die jetzt nach Shipyard-Plan auf die Planken und auf das Schanzkleid aufgeklebt werden müssen, um den Spalt und den Versatz zu "verstecken". ..
1. die Backbordseite hat mir gerade mit den letzten 5 Planken am meisten Schwierigkeiten gemacht. Auf der Steuerbordseute erst die Vorletzte. Das Problem: die Verdrehung vom steilen Bug in die Fläche der Seite und dann weiter zum flachen Heckauslauf "matched" (neu-deutsch für "passt") nicht gut mit der Kontur der Planke. Die muss am Ende etwas zu stark gebogen werden - und zwingt einen, die Planke nach "unten" zu drücken. Dabei sind mir 2 Planken gebrochen. Das wäre mit Papier sicher einfacher, weil man das Papier noch etwas formen könnte. Gerade in den Bereichen hat dann auch die Überlappung nicht mehr gut funktioniert und es haben sich an den Planken richtige Beulen gebildet. Die zeige ich Euch aber nicht! Warum das Backbords schwieriger war??? ... aber es muss ja immer eine Seite besser, die andere schlechter sein..
2. das Furnierbeplanken funktioniert mit den Shipyard-Vorlagen ganz ordentlich. Ich würde beim nächsten Mal etwas mehr "Fleisch" an der Unteren Planke unter der Überlappung dran lassen.. 0,5-1 mm.
3. überhaupt glaube ich, dass das Klinkerbeplanken mit den Shipyard-Vorlagen vermutlich sogar leichter ist, als eine Kraweel-Beplankung. Einfach schon mal deswegen, weil bei einer Kraweel-Beplankung die Plankenbreite präzise stimmen muss. Hier beim Klinkern habe ich immer nur die "offene" Seite sauber geglättet und geschliffen. Die andere Seite verschwindet ja unter der neuen Planke.
4. Die Beulen und Dellen des Papierrumpfs verschwinden tatsächlich mit dem relativ steifen Furnier. Allerdings fängt man sich ggf. Neue ein ..
5. Der ganze Rumpf ist unglaublich stabil jetzt. Ich habe einige Planken mit massivem Druck "gerichtet" - und der Rumpf hat das ohne Schaden mitgemacht. Wirklich cool!
Es hat nicht die Schönheit eines Wikinger-Langbootes oder eine slawischen Ladja.. aber ich bin für mein Erstlingswerk sehr zufrieden. So ein Klinkerrumpf betont hübsch die Linien. Das Spiel von Licht und Schatten hat was... Morgen mal bei Licht betrachten
Gratulation zur Fertigstellung der Klinkerbeplankung
Gruß Christian
in der Werft: Cutter Alert, 1777, HM Sloop Fly, 1776 - 1:36 auf dem Zeichenbrett: Cutter Alert, 1777, HM Sloop Fly, 1776, HM Fireship Comet, 1783, HM Boomb Vessel Aetna, 1777
Pause: HMS Triton, 1771 - 1:48
"Behandle jedes Bauteil, als ob es ein eigenes Modell ist; auf diese Weise wirst Du mehr Modelle an einem Tag als andere in ihrem Leben fertig stellen." "Habe keine Angst vor der Perfektion - Du wirst sie nie erreichen" Salvador Dali
Fazit 2: Ich hätte während der Kleberei öfter auf den Plan schauen müssen... die doch deutlich steiferen Planken aus Furnierholz sowie deren größere Dicke (immerhin 20% mehr .. das Furnier ist 0,6 mm dickes Holz statt der geforderten 0,5 mm Karton) war es wirklich schwierig, dem Plan so zu folgen, dass man "auf kurzen Stücken" die Planken an Bug und Heck in kraweel-Art legt -um dann zu überlappen. Ich hätte das Überlappen aber jeweils doch weiter machen müssen, als ich es getan habe. Statt die Planken breiter zu schneiden, wie ich es oben angedeutet habe, hätte ich einfach mehr Überlappung erzeugen müssen. Denn tatsächlich waren alle Planken bis Nr. 46 für das Unterwasserschiff - während Planke 47 und 48 "Überwassserplanken" wären (zu erkennen an der gelben Färbung der Vorlage - während alle anderen Planken der Vorlage weiss waren).
So habe ich die Planken nicht weit genug überlappt, was erklärt, warum ich zu schnell zu weit oben angelangt bin, weswegen ich die beiden letzten Planken gar nicht vermisst hatte und was vermutlich die Schwierigkeiten mit den letzten Planken erklärt. Jetzt fehlen meinem Rumpf tatsächlich 2 Planken! Das nächste Schiffchen wird also in dieser Hinsicht deutlich präzsier aufgebaut werden müssen - und mit mehr Überlappung. Damit sollte die Klinkerung etwas regelmäßiger werden und nicht so viele Beulen und Lücken aufweisen. Es hätte geholfen, wenn ich zwischendurch mal in den Plan gesehen hätte und bemerkt hätte, dass vor dem Barkholz noch 2 weitere Planken zu fertigen sind. Das hätte mir vermutlich früher gezeigt, dass ich dichter Planken muss ... Nun ja .. Lebe und Lerne!
Nächster Halt: Heckbeplankung, Kiel, Steuer, Schanzkleidabdeckung, Kleinteile an Deck...
Ich denke, der Versuch mit Modulor DECO-Flex Furnier (mit Papier rückseitig kaschiertes Furnier) kann als erfolgreich betrachtet werden. Ich finde schon, dass man damit Modellbau betreiben kann, wenn auch die Maserung der von mir gewählten Hölzer natürlich immer noch VIEL zu groß ist. Ich warte immer noch darauf, dass Ahorn lieferbar ist. Das sollte das schönste Holz der DECO-Flex-Serie sein für Modellbau.
Ich bin soweit ganz zufrieden mit meinem kleinen Kutter "Attempt", ... Pattex Sekundenkleber sei dank! Viel gelernt, einiges zum Verbessern für den Nächsten abgespeichert - und dennoch - totz all der kleinen Macken und Unsauberkeiten - kann auch dieses Schiffchen sich erstmal sehen lassen.
Du kannst echt stolz sein auf deine Beplankung. Das ist ja nun wirklich um Größenordnungen komplexer und schwieriger als bei, sagen wir mal, einem kleinen Wikingerschiff ...
Es gab tatsächlich ein bischen Fortschritt - wenn auch nur kleine Schritte: Der Kiel entsteht:
Zuerst wurden 2 0,9er Kartons gedoppelt (sieht man mangels Kontrast nicht gut), um dann mit der Kopie der Kontur des Kiels beklebt zu werden. Aus linker und rechter Hälfte (je zweimal 0,9 mm Karton) entsteht dann mit den Klebefolien ein fast 4 mm dicker Kiel - so die Theorie.
Wie man hier sieht, besteht die Gefahr, dass man mit dem Messer "schräge" Schnittkanten erzeugt - obwohl man das Messer senkrecht hält. Fuchsjos hatte das vor Jahren mal im Modellboard-Forum mit Bildern gezeigt. Leider sind die nicht mehr verfügbar. Die Schneide hat natürlich eine Schräge, damit das Messer spitz zulaufen kann. Bei dickeren Bauteilen muss man beim Schnieden diese Schräge mit beachten und die Handhaltund korrigieren. Wobei das Ausmass, das man hier im Photo sieht doch wohl eher auf meine sehr unpräzise Handführung zurück zu führen ist.
Am Bild kann man sehen, dass ich das für die linke Hälfte des Kiels versucht habe, besser zu beachten. Aber fast 2 mm dicken Karton: das ist nicht einfach gerade zu schneiden!
Wenn alle Kielhälften zusammengeklebt sind, werden die Strinseiten mit Sekundenkleber getränkt, damit man sie dann gemeinsam überfeilen kann und damit rechtwinklige Balken erzeugen kann.
Geht doch! Es wird jetzt aus dem "HM Cutter Alert" eben doch langsam ein fktiver "typischer" "HM Cutter Attempt", denn jetzt gibt es langsam offensichtliche Abweichungen zum Original.
Forum für historischen Schiffsmodellbau und Geschichte
»
Schiffsprojekte
»
ab 1763 HM Cutter
»
Baubericht
»
1777 H.M. Cutter Alert - Shipyard Karton-Modell 1:96
Thema drucken
16.05.2022 11:00
Antworten
.. ja ja, das ist der CCC-Thread .. der "Crazy-Chaos-Chicken"-Thread 
... 
