RE: 1777 H.M. Cutter Alert - Shipyard Karton-Modell 1:96 - Vorderkante Rudeerpost-Deck - sichtbare stumpfe Kante zweier Karton-Teile? - 5

Irgendwie hat es da ein Problem mit dem Anhängen der Bilder gegeben ...

Ist das Bild mit dem gepönten Wassergang von der JYLLAND ? Ich hatte oben, glaube ich, schon festgestellt, daß gepönte Wassergänge gar nicht unüblich waren oder wahrscheinlich die Regel, wenn sie dicker waren als die Decksplanken. Das Problem ist, daß viele Modellbauer es gewohnt sind, ihre Modelle ohne Farbe darzustellen, was dann die Sehgewohnheiten in der Zunft geprägt hat.

@wefalck Das Problem mit den Bildern ist behoben. .. beim Speichern des Beitrags lief was schief - und so musste ich alle Bilder nochmal anhängen. Dann hatte ich aber erstmal nicht die Übersicht, welche der Bilder ich weg gelassen habe im Bericht.. .. und so waren kurz gar keine, später zu viele Bilder da..

Das Schiff auf dem Photo ist die US Frigate Constitution (natürlich, .. ein Beitrag von mir und eine Fregatte? ..was könnte das schon für eine sein ). Habs jetzt aber aufgrund Deiner Frage im Text erläutert. Das Photo ist aus dem MSW geliehen

Farbe, Wassergang, ja, Du hattest es erwähnt und ich war und bin Dir dankbar dafür. Denn bis ich es auf diesem Photo (wieder?)-gesehen habe, bzw. bis Du es bestätigt hast, war ich mir unsicher. Die Erklärung macht natürlich auch Sinn! .. beide: warum Farbe drauf - und warum oft nicht erwartet.

Robert hat recht - im Prinzip. Es hängt aber von der Konstruktion ab was was ist. Bei kleineren Fahrzeugen kann das Leibholz und der Schandeckel ein Teil sein (oder wenigstens so aussehen, da alles in einer Eben liegt). Ich denke das trifft auf die ALERT zu. Richtiger ist dann aber wohl von einem gepönten Schandeckel zu reden.

Zitat von Marcus.K. im Beitrag #60

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Auch am Bug: eine ziemlich heftig klaffende Lücke. Ober der Steven so dick sein wird, DAS Loch zu füllen?

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Die Länge der Bauteile nach dem Scan und Ausdruck stimmt. Wie gesagt, ich muss die Breite ca. 2 % hochsetzten. Was sehr schwierig war, ist das "trockenüben" vor dem Ankleben. Da ich das Furnier nicht vorbiege, muss ich es einfach an den Rumpf halten. Aber das mit zwei Händen ist schon schwierig. Jetzt noch zu messen unmöglich. Und es ist nahezu unmöglich, beim ranhalten nicht zu verrutschen. So schien die Länge passend, es ist aber wohl zu kurz. Muss ich mal sehen, wie ich diese Lücke schließe. Das nächste Mal muss ich das besser vorbereiten.

Die Stufe ist ebenfalls heftig. Aber da hoffe ich, dass das Furnier bei den Planken ähnlich "aufträgt", wie oben am Schanzkeid. Aber wird schon noch werden. Runterreissen möchte ich an dieser Stelle jetzt nicht mehr...

Ünrigens: danke auch an alle, die mir mit Rat zur Seite stehen!

Während ja die formgebende "Beplankung" nur mit dem relativ dünnem Karton ohne extra Aufdickung erfolgte und sich durch die Überlappung und die "Stütztstellen" des Gerippes eine gewissen Gefahr für Abbildung derselben in der finalen Beplankung befürchtet werden muss, war zu überlegen, ob man dem Rat der Experten folgt und eine Behandlung mit Spachtel + Schleifen durchführt.

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Mrs. Ladd und ich haben uns dagegen entschieden. Begründung: eine einfache Kosten-Nutzen- bzw. Kosten-Risiko-Abschätzung.

Die aufgedickten Kartons der 2ten Beplankung sowie deren bisher gesehenes Verhalten lassen das Risikio, dass die sehr kleinen Überstände der Papier-Überlappungen oder auch die Rippen des Spantengerüstes sich darüber noch abbilden gering erscheinen.
Auch die finale Klinkerbeplankung soll - wenn es funktioniert - mit Furnier gemacht werden. Die größere Steifigkeit der Furnierstreifen wird ebenfalls dazu beitragen, dass etwaige Sprünge kaschiert werden können. So zumindest die Hoffnung derzeit.
Das Risiko scheint überschaubar.

Dem gegenüber steht ein doch nicht unerheblicher Aufwand mit spachteln, trocknen und schleifen - den zu Umgehen ich ja eigentlich mit Papier begonnen habe
Der Aufwand für das Spachteln erscheint mir derzeit recht hoch.

Da dies sowieso ein "Versuchobjekt" ist und ich es vor allem zum Erfahrungsaufbau verwende, gehe ich mal den riskanteren Weg und lass das Spachteln weg.


Die Auszuschneidende Unterbeplankung, die ich auf schwarzen Karton geklebt habe, hat nun - parallel zu den finalen Klinkerplanken verlaufende Streifen, bei denen quais 3 "Planken" am Anfang und Ende zusammenhängend bleiben. Die Längsschnitte, die diesen 3-Planken-breiten Steifen wiederum teilen, helfen vermutlich beim Anschmiegen an die 3-dimensional gekrümmte Fläche. Probesitze der ersten Planke waren vielversprechend. Auch die Länge stimmt gut!

Im Hintergrund seht ihr den Bogen mit den "3er-Planken" - die ersten beiden schon ausgeschnitten und hier im Vordergrund aufgeklebt.

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Sie "schließen" nicht sauber - aber das wird auch nicht notwendig sein, werden sie doch von der finalen Beplankung überdeckt. Ich habe dennoch schwarzen Karton zum Aufdiecken verwendet, damit etwaige doch auftretende Spalten in der finalen Beplankung zumindest dunkel erscheinen.

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Etwas seltsam erscheint mir dieser rote "Haken" den der Bausatz am hinteren Ende der inneren Schanzbord-Planke vorgesehen hat, und der jetzt den Übergang zw. Schanzkleid und recht flach verlaufenden Heck des Rumpfes empfindlich stört.

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Ich vermute, ich werde sie an beiden Seiten kürzen müssen und mit der Verkleidung des Hecks noch meinen Spaß haben ..das dürfte wohl eine der schwierigen Ecken des Bausatzes werden.

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Am Bug gibt es soweit gar keine Probleme..

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Für die Lücke des Schanzkleides zum späteren Steven (der tatsächlich deutlich schmäler sein wird, als dieser Spalt!), habe ich aber schon einen Plan.

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Es folgen jetzt noch pro Seite 5 3er-Planken... wobei halt! .. da sind ja zwei "2er-"Planken .. und zu denen hätte ich gleich mal eine Frage an die Cracks!

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Ich hatte die Linien "zwischen" den Spalten der bereits ausgeschnittenen Teile 27p und l als "Auszuschneiden" verstanden. Nun fällt mir auf, dass diese Interpretation möglicherweise fehlerhaft sein könnte.. denn .. wenn ich an den folgenden Teilen die untereste Linie betrachte, müsste ich ja an der Unterkante einen kleinen Streifen abschneiden!... wenn das so wäre, warum hat Shipyard den denn dann überhaupt gedruckt??

@Bonden @Klabauter @irgendwer?? Habt ihr das schon mal gesehen und wisst, wie es zu interpretieren ist? Könnte es sein, dass ich gerade die Markierung für die Klinkerplanken wegschnitten hatte?? Urg.. Ein kleines Bildchen rechts unten im Plan deutet mir das gerade an..

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Wie war das noch gleich? "wenn gar nichts mehr hilft, schaue in die Anleitung!" .. und doppel "ARG!!" .. schaue gerade nochmal in einen schönen Baubericht beim MSW und bemerke, ich habe ein Foto nicht genau genug angesehen: wo ich eine Schnittkante erblickte und dachte, das sei eine solche Trennung, sehe ich jetzt: das war tatsächlich ein Ende einer Planke - aber darüber sind die Felder, die man eben NICHT ausschneidet.. SUPER!


Also hoffen, dass diese paar Millimeter mir nicht das Genick brechen - aber es ist ja noch "nur" die Unterbeplankung.. Drückt mir die Daumen ...

PS: übrigens- der Sprung zwischen Rumpf und der äußeren Schanzbord-Kante wird mit der Unterbeplankung quais fast völlig aufgefüllt. Das wird am Ende gut passen, wenigstens da funktioniert der Plan noch.

Ich würde sagen: Das wird so nichts!
Ich kenne Dein Schiff nicht, aber war der Rumpf nicht geklinkert? Dann solltest Du doch vom Kiel zur Wasserline arbeiten?!

@Klabauter

Zitat von Klabauter im Beitrag #68

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Ich würde sagen: Das wird so nichts!

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Zitat von Marcus.K. im Beitrag #53

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(S)he cannot see the plan,
so (s)he will not believe in the plan.

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Zitat von Klabauter im Beitrag #68

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Ich kenne Dein Schiff nicht, aber war der Rumpf nicht geklinkert?

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.. das schöne an meinem Irrtum: da ich jetzt die "Zwischenräume" nicht ausschneiden muss an diesen 3er- und 2er-Planken, geht das Ausschneiden entsrpechend viel schneller.
Auch spannend: man wird immer genauer und schneller mit dem Messer. Es ist ein bischen wie Motorrad-Fahren: man schneidet (bzw. fährt) dorthin, wohin man schaut! Hat man die Linie gut im Blick, folgt das Messer dem Weg recht gut. Schwieriger ist es allerdings, schneidet man das Furnier, weil hier natürlich die Maserung einen Einfluß nimmt!

Aber hier geht´s ja nur um Karton - der ist "isotrop":

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Danach das einpinseln mit Kleber - mein verdünnter Holzleim. War das ein Tipp von @Bonden ? "großflächig und dünn". Na ja, das sieht jetzt nicht dünn aus - aber ich hab auch wieder Kleber runtergepinselt bzw. etwas eintrocknen lassen.

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Und dann eben auf den Rumpf damit: die 2te "Planke" der Unterbeplankung: diesmal so herum, dass ich die gedruckten Linien sehen kann, damit ich die richtige Klinkerbeplankung daran ausrichten kann. Und diesmal die "2" Planken nicht getrennt, da die beiden Linien zwischen ihnen eben KEIN Ausschnitt, sondern die Markierung der Außenplankenposition werden muss.

Und nicht täuschen lassen: die schwarze "Planke" ist nicht das Barkholz sondern die erste der 6 Unterplanken, die ich noch anders herum aufklebte, weil ich dachte, es wäre clever, schwarz aussen zu haben .. weil ich noch nicht verstanden hatte, dass ich die Markierungen für die entgültige Klinkerbeplankung brauchen würde.

Sieht noch gut aus soweit.

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Alle Unter-Planken "montiert" .. und man sieht es schon ein bischen ..

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Bei "günstiger" Beleuchtung sieht es schön aus.

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Bei schrägem Licht sieht man es deutlich

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Hier zeigt es sich:
Was ich lerne (und ich kann nicht behaupten, ich wäre nicht gewarnt worden ): das Papier wird unter dem Leim - auch wenn nur dünn aufgetragen und schon etwas angetrocknet - doch sehr weich und der Druck, den man zum anlegen an die 3D-Form benötigt, sorgt sehr schnell für Verformung und Dellen.

Vermutlich hätte Eberhards @wefalck Tipp mit dem Ausfüllen der Spantenzwischenräume am besten geholfen. Ob ein Spachteln der Oberfläche geholfen hätte, kann ich nicht recht sagen, weil ich denke, dass die Spachtelschicht sehr dünn und damit möglicherweise auch nicht sehr stabil gewesen wäre.

Aber gut - so ist das Ergebnis jetzt. Ich lerne eben noch und .. noch habe ich ja die Hoffnung, dass die Klinkerplanken das alles wieder etwas verstecken lassen. Obwohl natürlich die Gefahr besteht, dass sie im Gegenteil jeden Fehler im Untergrund über die vielen parallelen Kanten noch sichtbarer machen. On verra!

Hier noch eine Stelle, wo mein Daumen für einen Augenblick fest drücken musste...

20220509_172335.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Deng! .. Delle.. Ob da eine Jolle im Weg war, die abgräumt wurde?

Fun-Fact:
In "Master und Commander" sagt Jack Aubrey zu seinen Offizieren, als sie das Spantengerüst der Archeron / Constitution betrachten und die Dicke der Hülle ausrechen. "That´s why we can´t dent her" .. "to dent" ist aber "einbeulen"/"eindellen" .. ein Ausdruck, der für Stahl und Blech geeignet ist, nicht aber für hölzerne Schiffe. Ich muss heute Abend mal schauen, was er in der deutschen Synchonisation sagt. .. Einer der ganz wenigen "Fehler", die mir aufgefallen sind und deutlich weniger auffällig, als wenn in Historienschinken die Kommandeure den Bogen- oder Katapultschützen "FEUER!" als Kommando für´s Abschiessen zurufen..

Das Heck sieht etwas zerrupft aus, weil ich nach den ersten Erfahrungen am Schanzkleid einfach mal ein paar Millimeter Überstand an den "Planken" gelassen habe. Am Achtersteven sind die Planken etwas überstehend und auch am Spiegel (Teil "K") stehen einige über. Eine hilfreiche Maßnahme, wie sich zeigt:

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Das "Begradigen" macht dann eine scharfe Klinge:

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Ergebnis:

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Auch wenn die Lücken in dieser Unterbeplankung z. T. recht groß sind, und auch Wellen und Dellen zwischen den Spanten entstanden sind.. ich bin soweit für heute zufrieden mit dem Ergebnis. Wir werden sehen, wie sich die richtigen Planken verhalten. Hier muss ich jetzt wirklich sehr sorgfältig arbeiten, da vermutlich jede unsaubere Kante bei so vielen fast parallelen "Linien" für das menschliche Auge sofort sichtbar werden. .. Da muss ich mir jetzt wohl RICHTIG Zeit nehmen.

Ahoi @Marcus.K. Ich mag deinen etwas chaotisch wirkenden Baubericht. Puristen raufen sich vermutlich die Haare.

Zitat von Marcus.K. im Beitrag #70

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Ob ein Spachteln der Oberfläche geholfen hätte, kann ich nicht recht sagen, weil ich denke, dass die Spachtelschicht sehr dünn und damit möglicherweise auch nicht sehr stabil gewesen wäre.

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Zitat von Bonden im Beitrag #71

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Ahoi @Marcus.K. Ich mag deinen etwas chaotisch wirkenden Baubericht. Puristen raufen sich vermutlich die Haare.

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Zitat von Bonden im Beitrag #71

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Tja, da könnte ich jetzt ein mit fiesem Grinsen ausgesprochenes "hätteste mir ruhig glauben können" hinterher schieben, lasse es aber. Das ist eben das gemeine am Papier - es sucht sich immer den kürzesten Weg.

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Zitat

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Der Plan von Shipyard, wie auch die Zeichnungen von Goodwin im AOTS-Band - wie auch die Modelle im NMM zeigen meist geklinkerte Rümpfe an Kutter. Allerdings: laut AOTS-Band, S. 22 Table 8 wurde die Alert nach zunächst "painted Bottom" dann im Juli 1777 gekupfert. Wie das auf einem Klinkerrumpf funktioniert, ist mir nicht ganz klar.. aber die Tabelle gibt an, dass sie schon im Okober 1777 (!!) ein zweites Mal gekupfert bzw. der Kupferbeschlag repariert wurde. Ein Zeichen dafür, dass das nicht ganz einfach war? Oder ein Zeichen dafür, dass die Alert gar eine Kraweelbeplankten Rumpf hatte - und damit ein Exemplar des Übergangs zu größeren, nicht mehr Klinker-beplankten Rümpfen ist? Die Klinkerrümpfe neigen bei größeren Schiffen eher zu Undichtigkeit, wodurch diese Beplankung bei eher kleineren Schiffen und natürlich Booten angewendet werden konnte.

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Es gibt sowohl geklinkerte als auch kraweel beplankte Kutter. @Alexander hat zu dem Thema mal ein paar Zeilen geschrieben, die ich gerade nicht finde. Ich habe zu Hause noch einen Artikel der aufzeigt, wie geklinkerte Rümpfe möglicherweise gekupfert wurden. Man sieht dann oberhalb der Kupferung die Klinkerbeplankung, während der gekupferte Bereich wieder kraweel aussieht.
Wenn ich eine geklinkerte Beplankung darstelle, würde ich diesen nicht mehr kupfern. Bei der Alert solltest Du allerdings auch auf das weiße Unterwasserschiff verzichten.

Hy Christian,

wenn Du den Artikel finden würdest, wäre das toll.

Ich hatte mir schon gedacht, dass quasi alles, was bei Goodwin "weiss" ist, einfach etwas dicker und glatt wäre, etwa auf dem Niveau der "Außen"-kante der Klinkerbeplankung - und dann gekupfert - während die Klinkerbeplankung zw. Barkholz und Wassserlinie eben noch zu erkennen ist.

Wenn meine Klinkerbeplankung (immerhin ein Erstlingswerk) überhaupt nicht funktioniert, ist DAS noch eine Rettungsoption für das Modell

Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #73

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Bei der Alert solltest Du allerdings auch auf das weiße Unterwasserschiff verzichten.

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Woher weißt Du das Goodwin das Unterwasserschiff weiß dargstellt hat? Bei mir zeigt der Einband des AotS diese Farbgebung. Vielleicht kommt die Darstellung durch das Gemälde von Marshall, da es in den 1750er Jahren noch kein gekupfertes Unterwasserschiff gab.
Ich müsste noch einmal nachschlagen, aber wenn mich meine grauen Zellen nicht im Stich lassen, geht aus dem Winfield hervor, dass der Kutter von Anfang an geklinkert war.

Zitat

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Oder was würdest Du aus Deiner Recherche heruas anstelle von Kupferung nehmen (sagen wir, für einen fiktiven Cutter "HM Cutter Attempt 1772")

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White staff, die Kupferung wurde erst später eingeführt.