RE: Modell einer englischen Yacht in Annapolis (möglicherweise SOESDIJK 1692) - 23

Hallo Klaus,

den Ansatz finde ich gut, allerdings bekommst du nach Deane den typisch eckigen Querschnitt. So wie bei deine Hauptspant zu sehen ist. Bei der Jacht scheint der Boden aber deutlich anzusteigen und die Form insgesamt ist mehr gerundet.
Es gibt Beispiele englischer Schiffe, die dem ähneln. Wenn auch jünger als diese Yacht. Ich habe drei Risse angehängt, stammen alle aus dem dänischen online-Archiv. Die Konstruktion läßt sich mitunter erahnen, eventuell kannst du Deans Vorgehen entsprechend abwandeln.

Zitat von Model Mariner im Beitrag #330

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Ein in allen Details (von den genauen Abmessungen und übereinstimmenden Spantformen) genaues Modell lässt sich aber auch deshalb nicht verwirklichen, weil man auch bei der Dekoration zum Teil auf Fantasie angewiesen ist. Die vorhanden Fotos sind nicht ausreihend, um alle Schnitzereien nachzeichnen zu können.

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Zitat von Willi im Beitrag #332

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Ein Plan, mit der Detailfülle und Präzision wie Alexanders Anson habe ich auch nicht erwartet und was den Zierat angeht, bin ich Kummer gewöhnt. Chapman hat zwar sehr exakte Pläne gezeichnet, aber die Strichgebung für seine Schnitzereien ist doch bisweilen flüchtig und verschwommen, so dass man da auch schon auf etwas Vorstellungskraft angewiesen ist.
Ich sehe das aber eher als Herausforderung und Spaß an, denn als Mangel und es hat ja bei meinen bisherigen Modellen doch einigermaßen geklappt.

Was mir Kopfzerbrechen bereitet, ist die Frage, wie man mit einem Spantenriss, der ja i.d.R. nur jeden dritten Spant zeigt, ein Spantmodell bauen kann, dass dann die Spantsetzung zeigt, wie sie beim echten Schiff gewesen sein könnte.
Ich hatte schon mal daran gedacht, zuerst nach dem Riss ein Halbmodell als Vollholzmodell, bzw. in Schichtbauweise zu bauen und das dann nach und nach in Scheiben zu schneiden. Die Scheiben würde ich dann als Schablonen für Spanten und Kantspanten verwenden.
Meint Ihr, das könnte was werden?

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Zitat von pollux im Beitrag #331

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Hallo Klaus,

den Ansatz finde ich gut, allerdings bekommst du nach Deane den typisch eckigen Querschnitt. So wie bei deine Hauptspant zu sehen ist. Bei der Jacht scheint der Boden aber deutlich anzusteigen und die Form insgesamt ist mehr gerundet.

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Ich könnte anbieten, den von Klaus erstellten Riss in ein 3D-Modell zu übertragen. Dann könnten alle möglichen Schnitte, oder aber auch Spanten generiert werden. Nur augenblicklich bin ich mit anderen Dingen mehr als ausgelastet. Bewege mich wieder im 16. Jahrhundert und studiere sehr intensiv Bestecke aus der Zeit.

Zitat von Model Mariner im Beitrag #333

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es geht einfacher als der von dir vorgeschlagenen Weg des Zersägens eines Halbmodells, siehe hier.
Das Halbmodell, das ich für meine Berlin gemacht habe, basiert ja auch auf einem Plan, der auch nur jeden 3. oder 4. Spant zeigt und ist quasi Schichtbauweise mit vertikalen statt horizontalen Schichten aus Sperrholz in der Dicke der beabsichtigten Spanten. Die Schichten sind aber nicht fest verleimt und können nach dem Schleifen wieder auseinander genommen werden und dienen als Schablone für die endgültigen Spanten aus dem Holz aus dem das Modell gebaut werden soll.

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Hallo Klaus,

aus dem Bauch raus und verglichen mit den anderen Rissen unterschiedlicher Yachten, neige ich eher zu dem roten Kreisbogen mit kleinerem Radius. Der wird bauchiger und mildert die "scharfen" Übergänge zu den angrenzenden Bögen. Den eingestellten Rissen von Yachten ist gemein, daß die "typische" englische Spantform mit den engen Bögen nicht deutlich hervortritt.
Unten eine Tangente angelegt wäre dann dem Spantenriß 1 ziemlich ähnlich. Risse 2 & 3, vor alle 5 scheinen sogar einen konvexen Boden zu haben. Riß 6 ist leicht konkav, möglich scheint hier vieles zu sein. Wie es beim Modell im Museum ist, weiß ich nicht. Im Detail habe ich mich auch noch nie mit den Yachten auseinandergesetzt, da seid ihr hier tiefer in der Materie als ich. Verglichen mit Querschnitt 6 ist dein Hauptspant sehr viel stärker konkav, vielleicht einen etwas größeren Radius nehmen um den Bereich etwas zu glätten, so wie bei 6 & 7 z.B. ???
Wie gesagt, meine über den Daumen gepeilte Einschätzung. Am Museumsmodell kann das durchaus anders sein.

gelöscht

Zitat von pollux im Beitrag #337

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Hallo Klaus,

aus dem Bauch raus und verglichen mit den anderen Rissen unterschiedlicher Yachten, neige ich eher zu dem roten Kreisbogen mit kleinerem Radius. Der wird bauchiger und mildert die "scharfen" Übergänge zu den angrenzenden Bögen. Den eingestellten Rissen von Yachten ist gemein, daß die "typische" englische Spantform mit den engen Bögen nicht deutlich hervortritt.
Unten eine Tangente angelegt wäre dann dem Spantenriß 1 ziemlich ähnlich. Risse 2 & 3, vor alle 5 scheinen sogar einen konvexen Boden zu haben. Riß 6 ist leicht konkav, möglich scheint hier vieles zu sein. Wie es beim Modell im Museum ist, weiß ich nicht. Im Detail habe ich mich auch noch nie mit den Yachten auseinandergesetzt, da seid ihr hier tiefer in der Materie als ich. Verglichen mit Querschnitt 6 ist dein Hauptspant sehr viel stärker konkav, vielleicht einen etwas größeren Radius nehmen um den Bereich etwas zu glätten, so wie bei 6 & 7 z.B. ???
Wie gesagt, meine über den Daumen gepeilte Einschätzung. Am Museumsmodell kann das durchaus anders sein.

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Zitat von Willi im Beitrag #336

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....Nur für die Kantspanten vor allem im Bugbereich müsste ich sie ein kleines bisschen variieren, evtl. doch noch mit einem Vollholzklotz o.ä. arbeiten. Da ist wohl noch ein bisschen Hirnschmalz aufzuwenden, aber das macht ja auch Spaß.

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Ich habe inzwischen weiter am Spantriss gearbeitet, möchte aber hier wie angekündigt die Form des Übergang vom Kiel zu den Spanten zur Diskussion stellen:

Das ist der derzeitige Stand, ich glaube, dass ich das Vorschiff und wahrscheinlcih auch den Heckbereich noch etwas schärfer gestalten muss:

Spantriss Juli22 (357x400).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Zum Übergang vom Kiel zu den Floor Sweeps: Wie bereits erwähnt halte ich die im oberen Bild mit A bezeichnete Variante für die beste Annäherung an das Modell.

Im nachstehenden Bild habe ich bei einigen Spanten diesen Übergang farbig gekennzeichnet

Spantbezeichnungen01 (1024x576).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Der Hauptspant ist entweder Spant 19 oder 20 bzw. dazwischen). Nachdem man sogar in der Seitenansicht sieht, dass der dahinter liegende Spant 15 und die Spanten 22 und davor vom Kiel sehr steil ansteigen um dann gleich in eine konkave Kurve über zu gehen (noch deutlicher zu sehen in den Ausschnitten der Heck und Bugaufnahme darüber) muss das meiner Meinung nach zwangsläufig auch im Bereich des Hauptspants so sein. Eine genaue Form lässt sich zwar nicht ermitteln, ich glaube aber, dass die von mir angenommenen Hauptspantform eine gute Annäherung ist.
Wie seht ihr das?

Klaus

Hallo Klaus,

erst mal freut es mich, dass Du diesem Übergang spezielles Augenmerk widmest, da ich gerade diese "hohlen Linien" im Bugbereich das besondere an diesem Schiff finde und es in meinen Augen auch so attraktiv machen.

Letztlich kann ich aber nicht beurteilen, ob es so passt. Vielleicht wäre eine Umsetzung in einem Prototyp aus Holz oder die Nutzung von 3D-Software hilfreich?

Grüße, Alexander

Beim googlen habe ich festgestellt, dass es gar nicht so einfach ist, Bilder von der Yacht Henrietta zu finden. Ich habe noch ein paar auf meiner Festplatte. Bevor ich mir vorwerfen muss, sie Euch vorenthalten zu haben, stelle ich sie einfach mal hier ein. Wenn Ihr die Bilder habt, oder kennt- macht ja nichts, aber vielleicht ist ja noch was dabei, was Ihr brauchen könnt.

03henriettayacht1679.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) 04henriettayachtmidships1679.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

2009-10-03-USNA-Museum-086-M.jpg - Bild entfernt (keine Rechte) 2009-10-03-USNA-Museum-088-Ti.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Zitat von Willi im Beitrag #343

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Beim googlen habe ich festgestellt, dass es gar nicht so einfach ist, Bilder von der Yacht Henrietta zu finden. Ich habe noch ein paar auf meiner Festplatte. Bevor ich mir vorwerfen muss, sie Euch vorenthalten zu haben, stelle ich sie einfach mal hier ein. Wenn Ihr die Bilder habt, oder kennt- macht ja nichts, aber vielleicht ist ja noch was dabei, was Ihr brauchen könn

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