RE: Fregatte Berlin - Dachbodenfund eines Graupner-Bausatzes von 1970 - 4

Hallo Klaus,

ich glaube, Andreas hat Recht in der Annahme, dass dieses kleinere Schiff schon eher der "Berlin" entsprechen müsste.

Die "Berlin" war ja eine Fregatte und damit eine eher etwas kleinere Einheit.
Das Schiff ganz links außen (welches Du umkringelt hattest) scheint mir deutlich größer zu sein, eher ein 50-80 Kanonen Schiff.
Denn der Heckspiegel ist sehr breit und stimmt auch nicht mit dem Modellheckspiegel überein.

Das eingekringelte Heck ziert anscheinend ein Gemälde, was über die gesamte Breite des Spiegels reicht.

Ich halte das für ein ziemliches Phantasie-Schiff, welches nie existiert hat. (Wie wir alle Wissen, ist das Gemälde sowieso eine Phantasiedarstellung, da sich die Schiffe auf dem Bild zu keiner Zeit jemals alle gleichzeitig begegnet sind und auch nicht begegnen konnten. Insofern ist es nicht weiter verwunderlich, dass da vielleicht auf Geheiß des Königs einfach noch ein paar Schiffe im Hintergrund dazu gemalt wurden, damit die Churfürstlich-Brandenburgische Flotte nicht ganz so erbärmlich daher kommt, wie sie eigentlich war. - Verglichen mit den Franzosen, Briten und Niederländern.)

Der Heckspiegel des Modells kommt mir ein wenig so vor, wie ein Mix aus dem Spiegel der Yacht auf dem Gemälde (die Zwei Fenster), nur mit dem Berliner Bären in der Mitte, anstelle des roten Adlers. - Dummerweise ist dieses Wappen von Berlin (wie schon erwähnt wurde) jünger, kann also nicht auf dem Heck der Berlin gewesen sein.

Je nach eigenem Anspruch, was die historische Richtigkeit angeht, muss man sich da etwas anderes einfallen lassen.
Dazu muss man mal ein wenig recherchieren, was als "Insignien" für Berlin zu dieser Zeit genutzt wurde und wie man es dann vielleicht an einem Heckspiegel umgesetzt hätte.

Das alleine ist eine ziemlich anspruchsvolle Aufgabe. Vielleicht gibt es ja in diesem Forum ein paar Kollegen, die dich da unterstützen können.

Sofern man das möchte. - Man kann natürlich auch einfach den Bausatzspiegel nutzen und gut. - Ist dann eben ein Bausatzmodell, was auch seine Berechtigung hat.

Was ich ziemlich Schade finde, ist dass das Gemälde nur als "Briefmarke" im Netz zu existieren scheint. - Das Original ist, glaube ich, etwa 2 x 3 Meter groß. - Dort könnte man wahrscheinlich noch mehr Details für den Heckspiegel erkennen. - Hat vielleicht jemand ein größeres Foto davon?

Zitat von Ros Tocker im Beitrag #44

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@Model Mariner

Zitat von Model Mariner im Beitrag Fregatte Berlin im Baustil der Navy Board Modelle

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http://modelshipworld.com/uploads/monthl...-1361004953.jpg

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Im Zuge der Recherchen bin ich natürlich auch über deinen BB gestolpert. Ich bin jedoch der Meinung, dass du das falsche Schiff markiert hast, die recht ausladende Galerie passt so grundsätzlich gar nicht zur Berlin.

Wiki-Zitat: "Die Berlin ist im Hintergrund links in Heckansicht abgebildet. "

Ich glaube eher es ist das Schiff davor, was gemeint ist, da passen die Rumpflinien schon eher

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Zitat von Sir T. Cochrane im Beitrag #47

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Hallo Klaus,

ich glaube, Andreas hat Recht in der Annahme, dass dieses kleinere Schiff schon eher der "Berlin" entsprechen müsste.....
Das Schiff ganz links außen (welches Du umkringelt hattest) scheint mir deutlich größer zu sein, eher ein 50-80 Kanonen Schiff...

...Je nach eigenem Anspruch, was die historische Richtigkeit angeht, muss man sich da etwas anderes einfallen lassen.
Dazu muss man mal ein wenig recherchieren, was als "Insignien" für Berlin zu dieser Zeit genutzt wurde und wie man es dann vielleicht an einem Heckspiegel umgesetzt hätte.

Das alleine ist eine ziemlich anspruchsvolle Aufgabe. Vielleicht gibt es ja in diesem Forum ein paar Kollegen, die dich da unterstützen können...

Was ich ziemlich Schade finde, ist dass das Gemälde nur als "Briefmarke" im Netz zu existieren scheint. - Das Original ist, glaube ich, etwa 2 x 3 Meter groß. - Dort könnte man wahrscheinlich noch mehr Details für den Heckspiegel erkennen. - Hat vielleicht jemand ein größeres Foto davon?

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Zitat von Semper talis im Beitrag #41

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Hallo!
was mir auch hier wieder auffällt ist der Heckspiegel mit dem Berliner Bären. Als dieses Schiff gebaut wurde gab es dieses Stadtwappen noch garnicht. Ich habe das Gemälde noch nicht im Original gesehen aber vielleicht kann jemand da genauer nachschauen. Könnte interessant sein.
Siegfried

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Hallo!
ich habe mir mal die Entwicklung des "Berliner Bären" im Internet angesehen. Demnach müsste es zeitlich richtig sein, ein Adler auf dem Rücken eines laufenden Bären (1709).
Ich glaube nicht das Hoeckel sich die Mühe gemacht hat,sich mit der passenden Heraldik zu befassen.Er hat das genommen was er kannte (1936).
Siegfried

Ich danke euch für eure nachvollziehbaren Argumente, aber ich lasse den Heckspiegel so wie er ist. Ist nicht bockig gemeint.

Es gibt ja einige Neuinterpretationen der Berlin oder gefühlt halbherzige Versuche etwas schaffen zu wollen, was möglicherweise so gewesen sein könnte. Als passionierter Radfahrer sag ich: "hätte, hätte Fahrradkette"

Für die Entscheidung mich in eine dieser Thesen/Vermutungen einzuklinken, dafür bin ich kein Historiker oder anderweitiger Maritimexperte. Ich versuche mit dem Material zu arbeiten was meine Bibliothek hergibt und den zeitgenössischen Gegebenheiten möglichst entsprechend gerecht zu werden, ohne daran zu verzweifeln.

Ansonsten immer nach dem Motto: "Schiffbau ist Schiefbau" ... "viva la revolution, aber lasst mich sonntags bis mittags schlafen"

Weiter mit den Kanonen

Ein bisschen Recherchen

Die Fregatte Berlin trug auf dem Hauptdeck zehn 4-Pfünder und zwei 3 Pfünder unter dem Backdeck. Auf dem Kampanjedeck zwei 2-Pfünder sowie eine 2-Pfünder in der geschlossenen achterlichen Hütte. Oft sieht man an Modellen noch zwei Kanonenrohre aus dem Unterspiegel herausragen, das wird allerdings der künstlerischen Freiheit des Modellbauers zuzuschreiben sein. Im Hoeckel-Plan sind hier Gitter zu erkennen, so dass davon auszugehen, dass es sich wohl um ein Art Fenster handeln dürfte.

Der Hoeckel-Plan selbst gibt nicht viel her, ich werde deshalb bei der Takelung der relativ leichten Geschütze nach den Informationen aus dem Buch "Schiffsbewaffnung von den Anfängen bis zur Mitte des 19. Jahrhunderts" von Hans Aufheimer richten.

das Brooktau

Für die im 17. Jhd. verwendeten Geschütze kontinentaler Bauweise befand sich in der Mitte der Lafettenseitenwand ein Loch zur Durchführung des Brooktaus, ein Seil dessen Stärke etwa der der Großwanten entsprach.

Zur Bestimmung der Länge des Brooktaus habe ich folgende Informationen gefunden: Die Länge des Brooktaus musste für das Laden des Rohres zwischen Mündung und Bordwand einen Abstand von 2 Fuß (ca. 60 cm) Rücklauf ermöglichen, bei Hindernissen oder Decksöffnungen ohne Rücklaufmöglichkeit war das Tau so lang, um das Geschütz bei gleichzeitiger Drehung einholen zu können.

Dazu habe ich einen Faden durch die Lafette gesteckt und Stückpforte geführt, die Kanone auf Deck entsprechend positioniert und so die Länge des Taus ermittelt und dür die Herstellung der Taklinge am Seil eine Nagelbank angefertigt.

das Batteriedeck wird bestückt

Zum Einsetzen der Geschütze habe ich mir eine Art Schlitten angefertigt, um die Kanone so ausrichten zu können, dass das Rohr mittig in der Stückporte positioniert ist. Um ein versehentliches Lösen des Geschützes zu vermeiden, wird die Lafette mit einem Messingstift im Deck fixiert. Der Schlittenboden ist somit auch gleich eine Bohrschablone, mit der jeweils ein Loch ins Deck und eins deckungsgleich in den Lafettenboden gebohrt werden kann.

Dann wird der Messingstift in der Lafette verklebt, ein Tropfen Sekundenkleber in das Loch im Deck gegeben und die Kanone eingesetzt.

Hallo Andreas ,

du stellst uns dein wunderschönes Modell mit einem ganz tollen und ausführlichen Baubericht vor . Aber eine Frage brennt mir auf den Nägeln . Vielleicht habe ich aber auch nur ganz einfach einen Knick in der Optik . Das Achterdeck sticht mir ins Auge . Warum ist es bei dir so kerzengerade und folgt nicht ein wenig der Neigung des Achterdecks ? Beim Hüttendeck ist es doch so . Auch das Backdeck erscheint mir ein wenig zu gerade . Bei diesem Deck gab es ja auch schon Diskussion , ob die BERLIN ein solches besaß .


Grüße von Thomas

die Seitentaljen

Zum sog. Ausrennen des Geschützes werden zwei Seitentaljen genutzt. Über die Taustärke der Taljen habe ich bisher keine Angaben gefunden. Den entnommenen Maßen der Planbeilagen kann davon ausgegangen werden, dass die Stärke etwa die Hälfte des Brooktaus beträgt.

Soweit mein Kenntnisstand, wurden nur bei schweren Stücken die Seitentalje über Doppelblöcke gefahren.

Ich beginnen mit den Blöcke, die an der Lafette eingehakt werden. Um die Blöcke ist ein Stropp gelegt und ein Haken eingebunden. Die Haken habe ich aus 0,5 mm brüniertem Messingdraht gebogen.

Zitat von emily.ndh im Beitrag #53

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Warum ist es bei dir so kerzengerade und folgt nicht ein wenig der Neigung des Achterdecks ? Beim Hüttendeck ist es doch so .

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weiter mit dem laufenden Part der Seitentalje

die Rückholtalje

Zum Einholen des Geschützes befand sich hinten an der Lafette ein Loch oder Augbolzen für die Stopper- bzw. Rückholtalje, deren Gegenstück an einem Ringbolzen im Deck angeschlagen wurde. Diese Talje diente auch zum Verzurren des Geschützes während der Fahrt. Nur bei schweren Stücken oder Langrohrgeschützen, die zum Laden geschwenkt werden mussten, wurden zwei Rückholtaljen genutzt, die wiederum nur für schwere Kanonen mit Doppelblöcken gefahren wurden.

Etwas verwirrend bei diesem Modell sind allerdings die Platzverhältnisse für dieses Detail bei der großen Decksluke, dem Mast und Spill, die die Arbeit mit einer Talje dort gar nicht zulassen würden.

die Kanonenkugeln

Etwas schwierig gestaltete sich die Suche nach Kanonenkugeln. Ein passendes Kaliber von 1,7 mm konnte nicht gefunden werden. Bleischrot war nur bis 1 mm und dann erst wieder ab 2,5 mm zu bekommen. Glasperlen waren allesamt glänzend und leicht oval oder abgeflacht.

Fündig wurde ich dann bei Onyxperlen mit einem Durchmesser von knapp 2 mm. Zwar minimal zu groß, dafür aber schön rund und natürlich matt. Die 0,5 mm Fadenbohrung sollte sich gut "verstecken" lassen.

Ahoi Andreas,

zu den Kugeln schau mal hier vorbei, da gibt es Stahlkugeln 1,75 mm.

Tolle Beschreibung Deiner Arbeitsgänge mit super Ergebnis

Zitat von Ros Tocker im Beitrag #59

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In die Mulde habe ich eine kleinen Tropfen Sekundenkleber gegeben, mit einer Stecknadel dosiert und die Kugel mit einer Pinzette eingesetzt.

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