RE: Hohenzollernmodell Holländischer Zweidecker 1660 in 1:21 - 166

Hallo Marko,

nachfolgend das Besteck. Von den 160ern gibt es nicht viele Informationen. Kannst du deine Fragen hier posten, oder lieber per Mail?

NA-Den Haag, 1.01.02, 5586, 3 juli 1665. Besteck 160' 40' 14 1/2' Adm. Noord.
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Originalseite 1 - P1080146.JPG
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Cherter van een schip van Oorloge te
maken voor het collegie ter Admiraliteijt
int Noorderkwartier op Amsterdamse voeten 11
duijm voor een voet
Het schip langh over steven 160 voeten
wijdt 40 voet
holl 14 1/2
daerboven 7 3/4
de schans even gelijck lopende ontrent de groote mast
de back hoogh 7 1/2 voet
de hut langh 30 voet
hoogh 6 voet voor aen, achter hoger tot contentement
vande besteders
op de hals voor scheen de holte 4 1/2 voet
De kiel van 3 stucken dick 24 duijm int viercant de lassen
langh 10 voet wel versien met bouts, de achter steven langh
28 1/2 voet breet onder 7 voet boven nae behooren
valt 3 3/4 voet dick 18 duijm
De voorsteven hoogh inde winckel 26 1/2 voet valt 19 voet
dick 18 duijm breet onder 5 voet inde midden 3 voet boven 4 1/2 voet
het lasch vande voorsteven langh 5 1/2 a 6 voet
De heckbalck langh 30 voet breet 20 duijm dick 18 duijm
met goede heck steunders, die boven wijdt van malkander
20 voet om achter een goed royael schip te maken
De rantsoen houten hoogh geset uijt de kiel 15 1/4 voet dick een voet
breet 2 1/2 voet
twee wulpen met een goed broedingh stuck aen spiegel versien
elck met een goed spantknies wel om wossen
Een puijck van een knie op de achtersteven en dit alles wel
te bouten en te spijckeren
de buijck stucken dick op de kiel 12 1/2 duijm
op de boven kant vant boeijsel 10 duijm
opde scheergangh 8 1/2 duijm daerboven opt' raehout
6 duijm
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Originalseite 2 - P1080147.JPG
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geen inhout smalder te maken als 8 duijm omdat het
bequaem nagelt off bout mach werden
t' inhout te verschieten 5 voet niet minder maer wel
meerder, als mede int soch ofte inde pieck wel versien
met om wossen t' willen
de buijten huijt dick vande kiel aff tot het onderste
berchout 4 duijm en dat van Coninghsbergher off
Hamburger plancken
ijder sij twee kimme gangen van vooren tot achteren
dick 5 duijm
de vullingh daert' ganghbort insloten wordt 5 duijm
de breegangh daer de poorten in komen dick 3 1/2 duijm
de gangh daerboven 3 duijm, de haack lassen 4 1/2 voet
de twee onderste berckhouten dick 8 duijm breet 14 1/2
duijm de haack lassen langh 7 voet daerboven 6 voet
het derde berchout dick 7 breet 12 1/2 duijm
het vierde berckhout dick 6 breet 11 1/2 duijm
het raehout 5 duijm en breet 10 duijm dat soo hoogh
te leggen dat de tweede laagh poorten daer royael
onder komen
de bovenste breegangh 2 1/2 duijm de setgangh dick 2 1/2
duijm op dat daer de fortuijninghbladen met een sponningh
in komen van goet wagenschot dick 1 1/4 duijm
de vullingh soo voor als achter onder de rust soo langh
als die is, soo dick te maken als het berckhout daer het
op staet voort ophalen vande puttinghs
alle berckhouts t'raehout te maken van over
Zees hout, en geen Bremerhout aent' schip te gebruijcken
een goet galioen, de wtlegger langh 22 voet, vier knies
aende wtlegger de nebben langh aent' schip 7 voet
aende wtlegger langer, de richels dick 4 duijm, een
eecken knie onder de wtlegger, dit alles wel versien
met bouts en spijckers,
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Originalseite 3 - P1080148.JPG
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het Kolswijn int ruijm van twee stucken, dick een
voet breet 3 voet met fraije lassen van 7 voet
het slemphout van een goet omwassen hout
niet gebrant het onder end dick 11 duijm het
boven end 8 duijm breet nae den eijsch, aen
wedersijden een weger dick 6 duijm breet
2 1/4 voet,
de wegers int' vlack dick 4 duijm, drie stijve kimmewegers
elck dick 5 duijm, de wegers boven de kimmen 3 1/2 duijm
tot de balckweger toe
twee back wegers onder malkander d'eene breet
2 1/2 voet d'ander 2 voet dick 6 duijm
de weger opt' ganghbort 4 1/2 duijm
de bovenste backweger 4 1/2 duijm breet 2 1/2 voet
tusschen beijden met grenen plancken te wegeren van
3 duijm dick het spint wel affgehouwen
de overloopsbalcken dick 17 duijm int viercant 7
duijm bochts aen ijder eijnde versien met een goed spant
knies wel omgewossen langh van nebben 5 voeten
wel langer, maer niet corter, de onder ende soolaegh
tot aende kimmen toe, om d'andere balck een kattespoor
met een goet spant sitters, te verschieten 5 voet en
6 banden onder de overloop, met een focke spoor ijder
een spant sitters
after int' sock 4 banden met haer sitters 2 fraije
knies aende broeckingh
bijde groote mast twee kattespooren met 4 sitters
om d'andere balck een steunder vande kimmen aff tot
aen d'onder cant vant boevenet toe, dick een voet breet
10 duijm met goede clossen draems wijs dick 1. voet
de gangh borden breet 2 voet dick 6 duijm
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Originalseite 4 - P1080149.JPG
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de overloop met 4 eecken gangen aen boord dick 3 duijm
twee schaerstocken aen ijder sijd een voren tot achteren
dick 6 duijm breet 14 duijm, d'anderen nae behooren,
tusschen de balcken 3 ribben met goede carvielhouten
daer onder dick 6 duijm int' viercant
voort' de overloop dicht gestreecken met drie duijms
grenen hout t'spint wel affgehouwen
de visscher eerst langhs scheerstocken dick 6 duijm dan de
visscher dwarsscheeps dick 10 duijm breet 5 voet langh
nae behooren
een goede betingh met sijn spenen en knies tot contante=
ment vande besteders
een goede pisback een voetingh daer onder van 6 duijm
int' viercant, de planck die daer op staet dick
4 duijm, inde voetingh gesponnight
Tusschen beijde overlopen drie banden, en soo veel kluijsen als
de besteder believen sal en dat met goede cluijshouten
een groote met een kleijne spil het groote dick 2 1/4
voet het ander 1 1/4 voet beijde wel versien met goede pallen
een grenen schot voor de contstapelscamer in malcander
gespont
de dael te cleeden
t'roer met sijn toebehooren
de boevenets balcken breet 13 duijm diep 12 duijm
wijd van malkanderen 3 1/2 voet, als mede de onderste
8 duijm bochts en beijde de laege balcken boven mal=
kander, omdat de eijnde vande steunders daer in
konnen gesloten ...xden(?) sijn, ider balck versien met een
goet spant knies de nebben langh 4 voet wel langer
maer niet corter, de ander eijnde soo laegh als de besteder
sal believen met
ribben en nangen als onder
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Originalseite 5 - P1080150.JPG
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het ganghbort dick 5 duijm breet 1 3/4 voet de scheer=
stocken dick 6 1/2 duijm breet 14 duijm
soo veel luijcken en tralij luijcken als de besteders
sal believen, mitsgaders de ribben
het wageschot tot de tralij luijcken dick 3/4 duijm
t' boevenet gestreecken van grenen deelen die droogh
sijn dick 2 1/2 duijm het spint wel affgehouwen
soo veel knechten, soo groot swaer als de
besteders sal believen
de weger opt boevenets ganghbort dick 3 1/2 duijm
het decksel 3 duijm
de binnen bosbanck int' midden dick 6 duijm achter
en voor nae behooren
de backwegers van schans en back dick 3 duijm
tusschen beijden met 2 duijms grenenhout te
wegeren
de balcken van schans en back diep 7 1/2 duijm en
breet 9 1/2 duijm, ider balck een goet spant knies
de balcken van den anderen 4 1/2 voet maer soo ver
de cajuijt loopt 3 1/2 voet, en tusschen ijder balck
3 ribben
voor met een schild
een kraenbalck met sijn knies, de kraenbalck
dick 15 duijm int' viercant
de balck gestreecken met 2 duijms delen het spint
wel affgehouwen en de back soo langh als de
besteder sal believen
de schans gestreecken met 2 duijms deelen, de hut gestreecken met 2 duijms
deelen, en een goede voetingh daer t'schot op komt
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Originalseite 6 - P1080152.JPG
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soo veel trappen als de besteders believen sal
cruijshouten, schote blocx, bossen oock sware gillinghhouten
de groote rust dick 4 1/2 duijm
de fock en besaensrust dick 4 duijm
een goet hackebort met galderijen en beeltwerck tot contentement van de
besteders
twee sware halshouten
de cruijtcamer, brootcamers, seijlcamer, schipper hooghbootmans en soo veel
camers als de besteders believen sal, als mede koijen dit alles van goede
drooge deelen
soo den om de pompenspil, combuijsen bottelerij tot contentement vande
besteders
dit alles wel vast te spijckeren en te bouten vant water aff tot boventoe,
tot believen vande besteders
het schip te drijven met twee wercken, en wel te clamaijen 2 mael deutelen,
soo binnen als buijten
dit klampreed aff te timmeren, dat het schip bequaem is om in zee te gaen
het beeltsnijden, cajuijt beschieten, schilderen, ijserwerck spijckers en
bouts werck, pick en teer tot laste vande besteders
alle verder deelen banden overloop schans en back heel droogh t'spint wel
affgehouwen
alle de plancken soo binnen als buijten van
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Originalseite 7 - P1080153.JPG
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Coninghsberger oft Hamburger hout, dat heel
gaef is, oock geen vierich hout aen het schip
te maecken
oock geen binnen sponninge aen plancken
off berckhouts te maken

Für die Interessierten hier noch die Originaltexte.

Auf der Seite der Batavia Werft ist noch eines aus der Bauserie zu finden, dort auch als Worddatei erhältlich.
http://www.bataviawerf.nl/bestek-van-een-oorlogsschip-uit-1666.html#romp

Erst mal vielen Dank für die spannenden Unterlagen! Mein Niederländisch wird ständig besser! Aber es ist nun mal so, wenn man solche Forschungsarbeiten betreibt: die Antwort auf eine Frage bringt auch gleich zehn weitere unbeantwortete Fragen!

Ich bin aber auch in der vergangenen Woche handwerklich aktiv gewesen und habe weitere Arbeiten abgeschlossen die letztens begonnen wurden. Unter anderem die Sprietmars:



Aber auch hier kommt direkt die erste Frage auf: Die Groß- und Fockmarsen hatten je 1 1/2 Ringe; einen unteren kompletten rundumlaufenden Ring, sowie einen darüber liegenden halben Ring an der hinteren Hälfte:



Hatten die Besan- und Sprietmarsen diesen halben Ring auch? Es sieht nicht danach aus. Hier die Besanmars von hinten; es sieht nicht so aus, als hätte die Besanmars diesen halben Ring auch:



Hier unten ist die beste Aufnahme vom Sprietmars die ich habe. Immer noch in schlechter Qualität; man erkennt, dass Püttingeisen zwar vorhanden sind; Ringe kann man beim besten Willen nicht ausmachen. Es gab anscheinend bei allen Marsen im Bereich der Metallbeschläge Metallbänder an den Ringen, womöglich um die Beschläge vor Beschuss zu schützen. In der Abbildung des Sprietmarses scheint das Metallband deutlich höher zu sein als der Ring an der es befestigt war.



Die Sprietmars von hinten unten:



Die Galionsspanten sind jetzt auch geändert. An beiden Seiten sind die hinteren vier Spanten gegen kräftigere ausgetauscht worden. Es scheint aber auch so, dass das hinterste Spant deutlich kräftiger war als alle anderen. Zum Bug hin nahm die Stärke eh ab, aber man muss erst mal das Verhältnis finden. Ich bin jetzt sehr zufrieden damit. Die vordersten zwei Spanten müssen noch ergänzt werden.



Das muss reichen:



Aber man sieht direkt das nächste Problem: Der Sprietmast ist zu hoch. Und ich weiß auch woher das kommt: aus den Wagner Plänen. In der historischen Aufnahme oben links ist der Vordersteven über der obersten Galionsregel gar nicht zu erkennen, in der Aufnahme meines Modells dagegen wohl. Aber auch das wird sich irgendwie lösen lassen.

Übrigens: ich habe nächste Woche wieder Urlaub! Da gibt es (endlich) wieder Updates im Stundentakt! :-D

VG
Peter

Gibt es denn ein gutes Foto, welches die Bugsprietabstützung am Vorsteven zeigt? In den Bestecken wurde nur ein einziges Mal auf eine solche Konstruktion hingewiesen. Wäre interessant, dieses Detail mal näher zu betrachen.

Der halbe Ring an den Marsen war bei den Kriegsschiffen um 1650 immer wieder zu sehen, und das an allen Marsen. Schriftliche Überlieferungen gibt es dazu leider nicht.

Ein Gedanke: Es gibt ja das bekannte Gouden Leuuw-Prince-Gemälde des älteren Van de Velde. Ich sehe da schmale rote Schanzkleider an den Halbringen an allen Marsen mit Ausnahme der Bugsprietmars. Schanzkleider dienen ja dazu, Kriegsgerät vor dem Feind zu verbergen. Ist die Bugsprietmars vielleicht zu exponiert, zu riskant, zu klein und zu zerbrechlich als Kampfplattform; daher kein Zusatzring nötig?

Bugsprietmars und Besanmars waren bis auf ganz kleine Unterschiede identisch. Siehe unter anderem "Evenredige toerustinge" um 1660 erschienen.

Gut, dann haben wir am HZ also zwei Marsen ohne Halbring und zwei mit, nämlich Groß- und Fockmars.

Zitat von Werner im Beitrag #2480

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Gibt es denn ein gutes Foto, welches die Bugsprietabstützung am Vorsteven zeigt? In den Bestecken wurde nur ein einziges Mal auf eine solche Konstruktion hingewiesen. Wäre interessant, dieses Detail mal näher zu betrachen.

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Danke für deine Darstellung. Allerdings meinte ich die seitliche Abstützung des Bugspriets. Im Beitrag #2479, erstes Foto kann man die hellen Teile neben dem Vorsteven sehen.

Zitat von Werner im Beitrag #2486

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Danke für deine Darstellung. Allerdings meinte ich die seitliche Abstützung des Bugspriets. Im Beitrag #2479, erstes Foto kann man die hellen Teile neben dem Vorsteven sehen.

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Das würde aber bedeuten, dass diese "Twille" an der Oberkante des Vorsteven nach hinten abgeknickt würde?

Ich denke es sind einfach nur verlängerte Rumpfspanten

Schaut Euch mal den Mittellängsschnitt an, den Witsen von seiner Pinasse gezeichnet hat. Auch hier ist diese Twille eingezeichnet; er erwähnt sie auch im Text; 9 Daumen dick. Man braucht eine entsprechend gewachsene Astgabel, die man dann zurechthackt. Das sind keine verlängerten Rumpfspanten, es ist noch zu früh dafür. Vielleicht gibt es sie schon beim William Rex-Modell. An der Unterkante wird diese Twille in den Binnenvorsteven gelascht. Darüber kommt dann weiter unten ein Schlempholz, und dieses wird wiederum ganz unten an das Kielschwein gelascht. Hier ist der Sturckenburgh-Mittellängsschnitt sehr hilfreich.

https://files.homepagemodules.de/b564537/...n2_TVGjFiYH.jpg Diese Zeichnung der Waesdorp ist der einzige mir bekannte Van de Velde, wo diese Twille eingezeichnet ist.