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Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
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Bedauerlicherweise habe ich keine Fräse. Zwar habe ich fräseinsätze für mein Proxxon Minimot, damit sind aber keine präzisen Werkstücke zu erwarten.
Im Bau: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
1777 H.M. Cutter Alert - VanguardModels 1:64 Baubericht HMS Indefatigable - Vanguard Models Sovereign of the Seas (DeAgostini, pausiert) In Vorbereitung: Vasa (De Agostini) Fertig: um 1800 Armed Longboat 1:24 - Model Shipways Berlin, La Couronne, Schnittmodell Victory Irgendwann, wenns die modellbauerischen Fähigkeiten erlauben: La Jacinthe, Furttenbachs "Fulmen in Hostes" |
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Ich habe mir gerade noch einmal die Fotos angesehen. Vor dem Zusammenkleben musst Du die kleinen Rundungen unbedingt noch mit einem scharfen Stechbeitel bearbeiten. Dann sollten die Spalten deutlich kleiner werden. Bis auf einige Details macht der Kit einen guten Eindruck. Ich habe auch lange überlegt, ob ich ihn mir kaufen soll.
Gruß Christian
in der Werft: Cutter Alert, 1777, HM Sloop Fly, 1776 - 1:36 auf dem Zeichenbrett: Cutter Alert, 1777, HM Sloop Fly, 1776, HM Fireship Comet, 1783, HM Boomb Vessel Aetna, 1777 Pause: HMS Triton, 1771 - 1:48 "Behandle jedes Bauteil, als ob es ein eigenes Modell ist; auf diese Weise wirst Du mehr Modelle an einem Tag als andere in ihrem Leben fertig stellen." "Habe keine Angst vor der Perfektion - Du wirst sie nie erreichen" Salvador Dali |
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so was passiert beim Fräsen von Innenecken z.b an eine Portalfräse mit 0.8mm Fräser, bleibt Tasche 0.4mm |
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Lieber @eugen.t , vielen Dank für die Anregungen, was das Fräsen angeht. Ich habe da nochmal drübergeschaut und denke, ich werde noch einiges korrigieren müssen.
Im Bau: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
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#35 | RE: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
19.12.2020 10:33 (zuletzt bearbeitet: 19.12.2020 10:42)
19.12.2020 10:33 (zuletzt bearbeitet: 19.12.2020 10:42)
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wie kann man Beiträge löschen? Oder entfernen lassen? Dieser hier wäre ein super Kandidat!
Im Bau: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
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Bei der Kontrolle am nächsten Morgen frohe Erwartung, Fluchen und latente Ernüchterung.
Im Bau: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
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In der Zwischenzeit durchforste ich die anderen Bauberichte (ist ja im SoS-Forum ein Groupbuild), um mir Antworten auf die Frage zu geben, wie ich die Verbolzung der Spanten in Angriff nehme. Ich tendiere zu Messingdraht, der geringste Durchmesser, der hierzulande angeboten wird, ist 0,5 mm. Da ja (siehe auch die Bilder in Goodwins AotS "Alert") pro Stelle bis zu 8 Bolzen sitzen müssten, kommt die Stärke doch hin, oder ist das noch zu dünn? Die Spanten selbst sind 4mm stark.
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Was bedeutet 'hierzulande' im Zusammenhang mit der Erhältlichkeit von Messingdraht ? In Bastelgeschäften gibt es weichen 0,3 mm Ms-Draht auf Rollen und im Internet gibt es noch mehr Auswahl.
Eberhard
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ok, mein Fehler. Also, in den Onlineshops, die ich jetzt kursorisch frequentierte. Aber auf die Verfügbarkeit von Messingdraht zeilte meine fRag nicht ab, sondern auf die Stärke, die ich verwenden sollte... ;)
Im Bau: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
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Auf deine Frage, lieber @wefalck Laut Goodwin verbolzt. Allerdings ist laut @AnobiumPunctatum das Buch nicht gerade eine Referenz. Ich finds trotzdem super, es ist auch die einzige "Quelle", die ich zur Verfügung habe.
Im Bau: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
1777 H.M. Cutter Alert - VanguardModels 1:64 Baubericht HMS Indefatigable - Vanguard Models Sovereign of the Seas (DeAgostini, pausiert) In Vorbereitung: Vasa (De Agostini) Fertig: um 1800 Armed Longboat 1:24 - Model Shipways Berlin, La Couronne, Schnittmodell Victory Irgendwann, wenns die modellbauerischen Fähigkeiten erlauben: La Jacinthe, Furttenbachs "Fulmen in Hostes" |
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Ich hatte im Baubericht von Jimsky eine Skizze gezeigt, wie ich die Spanten verbolzen würde. Warum machst Du Dir nicht dünne Holzdübbel aus Furnier oder verwendest Wachs oder Holzpaste.
Gruß Christian
in der Werft: Cutter Alert, 1777, HM Sloop Fly, 1776 - 1:36 auf dem Zeichenbrett: Cutter Alert, 1777, HM Sloop Fly, 1776, HM Fireship Comet, 1783, HM Boomb Vessel Aetna, 1777 Pause: HMS Triton, 1771 - 1:48 "Behandle jedes Bauteil, als ob es ein eigenes Modell ist; auf diese Weise wirst Du mehr Modelle an einem Tag als andere in ihrem Leben fertig stellen." "Habe keine Angst vor der Perfektion - Du wirst sie nie erreichen" Salvador Dali |
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So!
Im Bau: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
1777 H.M. Cutter Alert - VanguardModels 1:64 Baubericht HMS Indefatigable - Vanguard Models Sovereign of the Seas (DeAgostini, pausiert) In Vorbereitung: Vasa (De Agostini) Fertig: um 1800 Armed Longboat 1:24 - Model Shipways Berlin, La Couronne, Schnittmodell Victory Irgendwann, wenns die modellbauerischen Fähigkeiten erlauben: La Jacinthe, Furttenbachs "Fulmen in Hostes" |
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Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #9 Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #20 Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #24 Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #41 Hallo Christian @AnobiumPunctatum Ich habe Goodwins Buch über die Alert auch, drum würde mich interessieren, was genau diese von dir erwähnten "nicht nachvollziehbaren" Merkwürdigkeiten sind. Dass Goodwin keine Quellen angibt, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Dass es zwar für Kutter ab ca. 1790 etliche Informationen, davor aber nur sehr wenige und lückenhafte gibt, da die meisten Kutter damals in privaten Werften gebaut wurden, beschreibt er schon im Vorwort und im Kapitel Introduction, ebenso was er als Grundlagen seiner Rekonstruktion verwendet hat. Eine detaillierte Aufstellung von Quellen bzw. verwendeter Pläne steht auf Seite 27. Ich habe weder ein Modell nach dem Buch gebaut, noch die Pläne genau nachgemessen, drum kann ich über etwaige maßliche Fehler nichts sagen, aber dass du so viele „nicht nachvollziehbare Merkwürdigkeiten“ in diesem Buch findest, überrascht mich schon etwas. Zum Thema Horseshoe Plate habe ich in meinen zahlreichen Büchern nicht viel gefunden, genau genommen nur an 2 Stellen. Goodwin (den ich doch für einigermaßen kompetent halte) schreibt in seinem Buch "The constuction and fitting of the sailing man of war 1650 - 1850), dass die Horseshoe plates nicht den Steven mit dem Kiel sondern Steven (stempost) mit dem Forefoot verbanden, Seite 227). Die zweite Stelle, wo ich drüber was gefunden habe, ist im Artikel "Traditional Wooden Shipbuilding2 von David White, nach dem allerdings die Horseshoe Plates, Stempost, Forefoot und Kiel verbinden. In keinem der vielen Originalplänen die ich kenne (abgebildet in etlichen Büchern, Homepage NMM etc.) habe ich die Horseshoe plates abgebildet gefunden. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: entweder einer der beiden Autoren liegt falsch (aber welcher?) oder es gab beide Varianten (zeitlich nacheinander oder parallel). Wenn Goodwin bei der Position der Horseshoe Plates falsch liegt, dann sind in dieser Hinsicht auch die Pläne der Cheerful und Winchelsea von Chuck Passaro falsch, wenn David White falsch liegt, dann stimmt auch das Modell der Naiad von Ed Tosti nicht, der hat die Horseshoe Plates so, wie von David White beschrieben, vorgesehen. Beide betreiben, aber (im Gegensatz vin vielen Konstrukkteuren von Modelllbaufirmane) offenbar genaueste Recherchen, bei Chuck ist mir auch aufgefallen, dass er wenn etwas nicht genau nachzuvollziehen ist, dies auch anführt. Liegt auch einer dieser beiden falsch? Ich habe noch kein Foto eines zeitgenössischen Modells gesehen (was nicht heissen soll, dass es die nicht gibt), das mit Horseshoe Plates versehen ist, daher kann ich davon nichts ableiten. Zum Thema Verbindung Kiel – Vorsteven: da gab es laut Goodwin und David White viele Möglichkeiten, die sicher von Werft zu Werft verschieden waren und sich auch je nach Schiffsgröße beim gleichen Schiffsbauer unterschieden. Aus wie vielen Teilen der Vorsteven zusammengesetzt war und deren genaue Form war sicher nicht festgelegt, da gibt es jede Menge unterschiedlicher Zeichnungen, die alle mehr oder weniger Möglichkeiten aufzeigen, die tatsächliche Ausführung hing sicher vom verfügbaren Holz ab. Festgelegt war lediglich die Außenkontur. Das gleiche gilt auch füf das Totholz. In den vielen Originalplänen die ich kenne (egal ob Kutter, Fregatte oder Linienschiff) sind diese einzelnen Teile nicht oder bestenfalls fragmentarisch eingezeichnet. Wovon leitest du ab, dass die Darstellung von Goodwin da fragwürdiger ist als andere Möglichkeiten. Du beziehst dich da auf historische Pläne, welche sind das? Klaus |
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#44 | RE: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
20.12.2020 12:05 (zuletzt bearbeitet: 20.12.2020 12:09)
20.12.2020 12:05 (zuletzt bearbeitet: 20.12.2020 12:09)
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Hallo Klaus @Model Mariner
Gruß Christian
in der Werft: Cutter Alert, 1777, HM Sloop Fly, 1776 - 1:36 auf dem Zeichenbrett: Cutter Alert, 1777, HM Sloop Fly, 1776, HM Fireship Comet, 1783, HM Boomb Vessel Aetna, 1777 Pause: HMS Triton, 1771 - 1:48 "Behandle jedes Bauteil, als ob es ein eigenes Modell ist; auf diese Weise wirst Du mehr Modelle an einem Tag als andere in ihrem Leben fertig stellen." "Habe keine Angst vor der Perfektion - Du wirst sie nie erreichen" Salvador Dali |
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#45 | RE: Trident Model - HMS Alert 1777 - POF
20.12.2020 15:28 (zuletzt bearbeitet: 20.12.2020 16:40)
20.12.2020 15:28 (zuletzt bearbeitet: 20.12.2020 16:40)
Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #44 Wieso unvollständig? Goodwin hat das angeführt, was er zur Verfügung hatte bzw. verwendet hat. Shipbuilders Repository von 1788 würde ich nicht unbedingt bei der Rekonstruktion eines Kutters von 1777 vermissen. Goodwin hat das Werk offenbar für seine Rekonstruktion nicht als hilfreich betrachtet, es aber angeführt, weil er ja auf die Entwicklung des Kutters von Anfang an bis lang nach dem Bau der Alert eingeht. Eine Liste von Quellen für jede einzelne gewählte Lösung bei einer Rekonstruktions habe ich eigentlich noch in keinem Buch gefunden, so schön das auch wäre. Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #44 Naja, der Plan von Goodwin ist eine Rekonstruktion, bei der es halt immer Annahmen geben muss, die richtiger oder weniger richtig sein können. Wichtig ist dabei, dass sie den Baumethoden oder Lösungen der entsprechenden Zeit entsprechen. Wenn wir der Einfachheit halber annehmen, dass es für das Boxing (so heißt der Übergang vom Kiel zum Steven) zur Zeit der Alert exakt 10 mögliche Lösungen gegeben hat, aber nicht überliefert ist, welche davon bei der Alert angewandt wurde, steht die Chance, die „falsche“ angenommen zu haben 9:1, ist also wesentlich wahrscheinlicher, als die richtige getroffen zu haben. Damit sehe ich in diesem Fall „falsch“ aber nicht als Fehler. Und jede andere angenommene Lösung wäre mit gleicher Wahrscheinlichkeit „falsch“. Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #44Damit ist aber nicht ausgesagt, dass die Darstellung von Goodwin (und Chuck Passaro) falsch ist. Ich neige zur Annahme, dass es beide Möglichkeiten gab. Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #44 Zur Spantanordnung schreibt Goodwin doch, dass zur Zeit des Baues der Alert die Anordnung ein Doppelspant bei jeder Station Line und jeweils zwei Einfachtspanten dazwischen üblich war und so hat er es doch auch gezeichnet. Nachdem die Alert in einer privaten Werft aber im Auftrag der Navy gebaut und der Bau vom Surveyor of the Navy überwacht wurde, ist es doch naheliegend, dass diese Bauweise verwendet wurde. Speedy und Cheerful wurden doch etliche Jahre später gebaut, da hat sich eben auch die Bauweise schon geändert. Zitat von AnobiumPunctatum im Beitrag #44 Bei dieser handschriftlichen Eintragung ist aber nicht gesichert, was die wirklich darstellt. Das könnte genauso gut ein Nachtrag über eine tatsächlich ausgeführte Änderung sein wie eine nie ausgeführte Überlegung einer eventuellen Änderung. Mit den 5 Wanten hat Goodwin eben eine der möglichen zwei Varianten beim Rigging gewählt, ob das so ausgeführt wurde oder nicht wird sich vermutlich nicht herausfinden lassen. Etwas Ähnliches kenne ich aber auch von einem Originalplan der Atalanta (Swan class sloop), da ist auch in den Originalplan handgekritzelt ein Steuerrad nachgetragen, ob das bei der Atalanta nachträglich eingebaut wurde, ist meines Wissens auch nicht klar. Andere Swan class sloops hatten ein Steuerrad. Zeichnung A2/5: das ist eine der Schwächen in etlichen der Bücher aus der Anatomy Reihe, da wurden oft Einzelzeichnungen kleiner abgedruckt als sie ursprünglich gezeichnet wurden, aber die Maßstabsbezeichnung nicht angepasst, manch mal sind Zeichnungen anscheinend auch im Buch auf den falschen Platz gerutscht oder haben die falsche Bezeichnung. Ein ähnliches Beispiel gibt es im Buch über die Columbus Schiffe, da gibt es auch Überschneidungen der Pläne von zwei verschiedenen Santa Maria Rekonstruktionen. Klaus |
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