RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt - 14

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Baubericht 1531 Lauertanne, Rheinschiffahrt Baubericht ab ca. 1540 spanische Galleonen, Spanische Armada 1588 Baubericht ab ca. 1540 Galeeren, Galeassen, geruderte Galeonen Baubericht 1559 Galeone Elisabeth Jonas, England Recherche Baubericht Galerie 1561 Mars Schweden Recherche 1565 Adler von Lübeck, Deutsche Hanse Recherche Baubericht 1570 Niederländischer Crompster Baubericht Recherche Baubericht Galerie 1577 Revenge, England Baubericht 1577 Golden Hinde, England Baubericht 1592 Vlieboote, Niederlande Recherche Baubericht Galerie 1594 Barents Schiff Baubericht ab 1595 Fleuten, Niederlande und andere Recherche Baubericht Galerie 1597 Roter Löwe, eine kurbrandenburgische Fregatte Baubericht Baubericht um 1600 niederländische Buss Recherche Baubericht Galerie um 1600 Rekonstruktion dänisch/englisches Schiff Rekonstruktion ab 1600, Kaag, Niederlanden Recherche Baubericht Galerie ab 1600 Königliche Yachten England Frankreich Kurfürstentum Brandenburg / Preussen Niederlande Schweden 1603-1868 Bezai-Schiff, Japan Baubericht 1603 V.O.C. Tender Duyfken, Vereinigte Provinzen Baubericht 1603 Geuneerde Provincien, VOC Recherche Baubericht Galerie 1603 Peller Modell Baubericht 1605 Susan Constant, England Baubericht 1608 Halve Maen 1:40 Baubericht ca. 1610 Countess of Kingsbridge, Typschiff englische Galeone nach Kirsch Recherche Baubericht Galerie 1610 Royal Prince, England Baubericht 1615 Uelvesbüller Wrack, Schmalschiff Recherche Baubericht Galerie 1617 Lübecker Schiffsmodell Recherche Baubericht Galerie 1620 Mayflower, England Baubericht 1620 holländische Pinasse Baubericht 1620 Handels-Galeone von 150ts, England Baubericht 1624 Papegojan, Niederlande Baubericht 1626 Le Saint Louis, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1628 Batavia, Niederlande Baubericht 1628 Vasa, Schweden Baubericht 1629 Äpplet, Schweden Recherche 1636 La Couronne Bauberichte 1637 Sovereign of the Seas, England Baubericht 1638 Heemskerk, Niederlanden Recherche Baubericht Galerie Baubericht 1640 Englisches Handelschiff Recherche Baubericht Galerie 1644 Wapen van Edam, Niederlande Baubericht 1649 Prins Willem Baubericht 1650 Ketsch Nonsuch, England Recherche Baubericht Galerie um 1650, holländische Fregatten Recherche Baubericht Galerie 1650 - 1750 Piratenschiffe Baubericht 1653 niederländisches 130-Fuß-Kriegsschiff Baubericht 1654 Amarant (?), Großmodell Schweden Baubericht 1654 Eendracht, Niederlande Baubericht 1655 Naseby, Great Britain Recherche 1659 Bodekull, schwedische Fregatte Recherche Baubericht Galerie 1660 Rasande Mannen, Schweden Recherche 1660 Royal Sovereign, England Baubericht 1660 Hohenzollernmodell, Holländischer Zweidecker Baubericht 1662 - Svärdet (Schwert), Schwedisches Regalship Recherche Galerie 1664 Royal Katherine, England Baubericht 1664 Le Phenix, Frankreich Baubericht 1665 De Zeven Provinciën, Niederlande Baubericht ca. 1665 Genter Modell, Niederlande Recherche 1666 Postiljon, Niederlande Baubericht 1667 Resolution Baubericht 1668 Royal Louis Recherche 1668 Kronan, Schweden Recherche 1669 Wappen von Hamburg I, Deutsche Hanse Baubericht 1670 Prince Baubericht 1670 Soleil Royal, Frankreich Baubericht Bildergalerie 1670 HMS Neptune Baubericht 1671 Pinasschiff nach Wintsen, Niederlande Recherche Baubericht Galerie 1674 HMS Royal Oak Bildergalerie 1674 Fregatte Berlin, Kurfürstentum Brandenburg Baubericht 1678 Lenox, England Recherche Baubericht Galerie 1678 Kurbrandenburgische Jacht, Große Jacht oder Goldene Jacht Baubericht 1680 HMS York Bauberichte Bildergalerie um 1680 russisches Grenzwachschiff Baubericht um 1680 Niederländischer Bojer Baubericht Galerie 1680-1740 Schebecken Baubericht 1680 L'Ambitieux 1:60 Baubericht 1681 Friedrich Wilhelm zu Pferde Baubericht 1683 Le Francois, Frankreich Baubericht 1684 La Belle, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1687 Saint Albans, England Baubericht Galerie 1690 Hamburger Convoyschiff Recherche 1690 San Felipe, Spanien Baubericht ab 1690 französische Galeeren Baubericht 1693 St. Philippe, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1693 niederländische Pinasse Recherche Baubericht Galerie 1694 Anna Maria, Fleute, Holland/Schweden Baubericht Ende 17 Jahrhundert William Rex, Niederlande Recherche und Galerie um 1700 Barque Longue, Frankreich Baubericht Galerie Recherche 17.Jahrhundert Huker (Niederlande) Baubericht ab 17. Jahrhundert Walfänger Baubericht ab 1700 Fregatten Dänemark und Schweden Recherche Baubericht Galerie ab 1700 Saettia, Segler der italienische Westküste Baubericht ca. 1700 Handelsbrigg The Shabby Lady Baubericht 1703 Shtandart, Russland Recherche Baubericht Galerie 1711 Virginia- built Sloop, Amerika Recherche Baubericht Galerie 1715 Royal George, England Recherche Baubericht Galerie 1716 Pinco Genovese Baubericht 1717 Valkenisse, Ostindienfahrer der niederländischen VOC Recherche Baubericht Galerie 1719 HMS Royal William Baubericht um 1720, 60-Kanonen-Linienschiff, England Baubericht 1720 englische Fregatte begonnen als HMS Greyhound Baubericht 1720 Le Louis Quinze, Frankreich Recherche Bildergalerie 1722 Wappen von Hamburg III, Deutsche Hanse Recherche Baubericht Galerie 1728 St. Gabriel, Berings Schiff, Russland Recherche Baubericht Galerie 1729, Le Fleuron, Frankreich Baubericht 1730 Le Mercure 1:48 Baubericht 1736 Gukor, Russland Recherche Baubericht Galerie 1737 HMS Victory Recherche Bildergalerie 1738 Dauphin Royal, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1742 Tre Koroner, Dänemark Recherche Baubericht Galerie 1742 Medway Longboat, England Recherche Baubericht Galerie 1742 H.M. Bomb Vessel Granado, England Baubericht 1744 HMS Invincible, ex L´Invincible. Recherche 1744 - La Renommée, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1744-1747 L´Amarante, La Palme, L´Anémone, französische Corvetten Recherche Baubericht Galerie 1744 La Panthère, Frankreich Baubericht 1745 Götheborg, Schweden Baubericht 1745 HMS Mediator Baubericht 1745 Französisches 74 Kanonen Schiff Monarque Baubericht 1746 HMS Salisbury Planbau 1:48 Baubericht 1746 Statenjacht Utrecht Baubericht 1747 L´Amarante, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1747 Zacharias & Elizabeth, russisches 100 Kanonenschiff Recherche Baubericht Galerie ab 1750 Kanonenschaluppen Recherche Baubericht Bildergalerie 1750 Le Requin Baubericht um 1750 bis 1800 kleinere Fregatten, Briggs und andere Schiffe Baubericht Galerie 1752 - La Salamandre, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1752 HMS Wolf Baubericht 1756 Le Glorieux - Frankreich Recherche Baubericht Galerie ab 1756 Schärenflotte Schweden Bauberichte 1756 HMS Royal George Baubericht 1759 S. Caterina, Pointu Méditerranéen Recherche Baubericht Galerie 1759 HMS Supply Baubericht 1760 Avisojacht Camilla Baubericht 1760 Postjacht nach Chapman Baubericht 1760 Bellona-Klasse, England Baubericht 1761 Arrogant-Class Recherche Bauberichte Galerie 1762 Hardlooper Galiot nach F. H. af Chapman Tafel LX No.7 Baubericht 1762, Camilla, Avisojacht von af Chapman Recherche Baubericht Galerie ab 1763 HM Cutter Baubericht Bildergalerie1 1763 - 1775 Colonial Schooner, England / Vereinigte Staaten Baubericht 1764 St. Albans, England Recherche Bauberichte Galerie 1764 Topsegelschoner Chaleur Recherche Baubericht Galerie 1765 Alihanka, 38-Kanonen Fregatte Baubericht 1765 HMS Victory Recherche Literatur und Dokumentationen Gemälde, Zeichnungen und Pläne Personen Victory und Trafalgar Baubericht Bildergalerie 1765 Belle Poule, Frankreich Baubericht 1765 USS Bonhomme Richard ex Duc de Duras Baubericht 1765 San Juan Nepomuceno Baubericht um 1765, Französisches 64 Kanonenschiff Bauberichte 1765, Norske Løve, dänisch-norwegischen Marine Bauberichte 1766 Swan Class Baubericht 1766 La Bretagne, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1766 Le Gros Ventre, Frankreich Bauberichte 1767 Marbleheadschoner Recherche Baubericht Galerie 1768 HM Bark Endeavour ex Earl of Pembroke / Lord Sandwich Baubericht 1768 Fregatte "Jupiter", Schweden Baubericht 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XL... 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Baubericht 1839 Bollinger Bagger Recherche 1840 HMS Terror Recherche Baubericht Galerie 1840 Albatros, USA Baubericht 1843 SMS Amazone, Segelkorvette der preußischen Marine Baubericht 1843 L'Orenoque Baubericht 1846 HMS Sphynx Recherche Baubericht Bildergalerie 1846 Pommersche Rahschlup Recherche Baubericht Galerie 1847 Harvey, USA Baubericht 1850 Colibri Bildergalerie 1850 Trekandini - Sakoleva, östliches Mittelmeer Recherche Baubericht Galerie Um 1850 bewaffnete Chinesische Seedschunke, Umbau zur Handelsdschunke,... Baubericht Galerie 1850 SMS Novara der K. u. K. Marine Baubericht 1851 Flying Cloud, USA Baubericht 1851 Danzig, Preußen Baubericht 1851 Yacht America Bildergalerie 1852 S.M.S GEFION, Fregatte der Königlich Preußischen Marine Bauberichte 1852 Great Lakes Schoner Challenge Baubericht 1852 HMS Rover Recherche 1855 SMS Frauenlob, Preußen Recherche Baubericht 1856 SMS Thetis, Preußische Segelfregatte Baubericht 1857 Flying Fish, Sealschooner, Amerika Recherche Bauberichte Galerie 1857 Hosteinische Jacht Baubericht 1860 HMS Warrior Bauberichte 1860 Jylland, dänische Fregatte Recherche Baubericht Galerie 1861 Mary Celeste Baubericht 1861 USS Kearsarge Baubericht 1862 CSS Alabama Baubericht 1863 Theone, Auswandererschiff Bark, Bremen Recherche Baubericht Galerie 1863 Brigantine Aurora Baubericht 1865 Sylph Auslegertrawler, Amerika Recherche Bauberichte Galerie 1867 SMS Kronprinz d. Ä., Preußen Baubericht 1867/68 Amerikanischer Lotsenschoner Phantom Baubericht 1868 HMS Repulse Baubericht 1868 Vanadis Gaffelschoner Baubericht 1868 nordische Jagt Grönland Recherche Baubericht Galerie 1869 Cutty Sark Baubericht 1870 Schorpioen Bauberichte 1870, ligurische Pareggia Recherche Baubericht Galerie 1870 Dahabea, ein Passagierschiff auf dem Nil Recherche Baubericht Galerie 1872 Admiral Tegetthoff, Österreich Baubericht 1871 Kutter KL IV Baubericht 1872 - Gjøa Baubericht 1875 Pinky Schooner Dove Baubericht 1875-1880 SM Korvetten der Bismarck-Klasse Baubericht Galerie um 1880 Karl & Marie Baubericht 1880 türkischer Küstensegler von Istanbul Baubericht ab 1880 Ewer, Deutschland Bauberichte Galerie 1882 sizilianische Schifazzo Recherche Baubericht Galerie 1882 sizilianische Lautello Baubericht 1884 Dampfyacht Loreley Bildergalerie 1884 Adirondack Guildboat, USA Recherche Bauberichte Galerie 1886 Schonerbrigg Friederike von Papenburg Baubericht 1886 Fishing Schooner I. J. Merritt jr. Baubericht 1887 Kutterjacht Meteor, Deutsches Reich Recherche Baubericht Galerie 1889 Ostseegaleasse "Elise" Baubericht 1890 San Francisco Bay Scow Schoner Baubericht 1890 Piran Braccera Bauberichte Galerie 1890 Skaphee, ein griechisches Schwammtaucherschiff Baubericht 1893 Britannia, GB - britische Königsyacht Bauberichte 1895 Feuerschiff Gedser Rev, dänisch Fyrskib XVII Gedser Rev Recherche Baubericht Galerie 1895 Segellogger Vegesack BV 2 Bauberichte 1896 Lutece, bretonischer Lougre du Légué Baubericht ab 1900, Zuiderzee-Botter Baubericht um 1900 Lotsenschoner Recherche Baubericht Galerie um 1900 bretonische Fischerboote Bauberichte Bildergalerie 1900 Mahone, türkischer Leichter Recherche Baubericht Galerie um 1900 Chekiang - Seedschunke Baubericht 1900 Jachtschoner Meteor, Ostsee Recherche Baubericht Galerie 1901 Amerikanisches Fischerboot Baubericht 1901, RRS Discovery Recherche 1902 Pilot Cutter Faith Baubericht 1902 Catalina (NL) Baubericht 1903 Flying P-Liner, „Die acht Schwestern“, Viermastbarken Recherche Baubericht Bildergalerie 1903 Viermastbark Petschili 1:50 Baubericht Bildergalerie Recherche Galerie 1910 Navicello "R. Lavoro", Viareggio Recherche Baubericht Galerie 1912 Zuiderzee-Botter Baubericht 1923, Niobe, Deutschland Recherche 1930 Schooner Yacht Zaca - Errol Flynns beloved Yacht Baubericht Galerie 1930 Biloxi Schooner "Miss Lou" als Fahrmodell 1931 Amerigo Vespucci, Italien Baubericht 1938 Pirat, Deutschland Recherche Baubericht Galerie 1940 Bragozzo da pesca - ital. Fischerboot Baubericht Galerie 1958 Gorch Fock Baubericht SMS Trinkstein, österreichische Glattdeckfregatte Recherche Baubericht Arbeits- und Beiboote durch die Jahrhunderte Bauberichte Binnenschifffahrt Recherche Baubericht Galerie ab 1840 Fluss-Raddampfer ab 1874 Schaufelraddampfer des Genfer Sees der Belle Epoque Modellbau Galerie Schiffe ohne historisches Vorbild Galerie

#196 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

20.03.2018 10:06 (zuletzt bearbeitet: 20.03.2018 12:29)

Zitat von dafi im Beitrag #192
Zitat von Windgesicht im Beitrag #175

Beim antiquarischen 'Stöwer'- Bild könnte man ein Oberbramsegel annehmen, ist aber zu undeutlich. Zudem ist es auch aus anderen Gründen ( markiert ) nicht verlässlich.

Ich denke die Zeichnung ist aus anderen Gründen nicht zuverlässig: Nicht vom zeitgenössischen Augenzeugen gezeichnet. Sieht man schon daran, dass die Orion kein Dreidecker war :-)

Trotzdem goiles Bild. Die "Oberbramsegel" im orangen Kreis dürften die Flaggen und Signale sein.

XXXDAn

Zitat von dafi im Beitrag #192
Zitat von Windgesicht im Beitrag #175

Beim antiquarischen 'Stöwer'- Bild könnte man ein Oberbramsegel annehmen, ist aber zu undeutlich. Zudem ist es auch aus anderen Gründen ( markiert ) nicht verlässlich.

Ich denke die Zeichnung ist aus anderen Gründen nicht zuverlässig: Nicht vom zeitgenössischen Augenzeugen gezeichnet. Sieht man schon daran, dass die Orion kein Dreidecker war :-)

Trotzdem goiles Bild. Die "Oberbramsegel" im orangen Kreis dürften die Flaggen und Signale sein.

XXXDAn

Beim Stöwer- Gemälde ( keine Zeichnung ) ist das dunkle Gewusel oberhalb der Batteriedecks bei der FRANLIN nur ein weiterer Beweis für die Unsicherheit de Malers bei der Darstellung der einzelnen Schiffe. Aber es war ihm gelungen, diese Szenerie meisterhaft darzustellen. Ich kenne kein Bild dieser Schlacht, das auch nur annähernd eindrucksvoll gestaltet wäre.

Aber nun zu dem Wesentlichen.
Habe 'mal im alten Mondfeld geblätter, dem Anfänger- und Standardwerk schlechthin, über 30 Jahre mein eigen (...hätte ich 'mal reinschauen sollen ). Die Bezeichnung der Segel ist dort unmissverständlich. Im ebenso alten Landström gibt es eine ähnliche Darstellung. Dort wird allerdings von einem Reuel anstatt Royalsegel gesprochen, wahrscheinlich die eingedeutschte Version.

-hier die Abbildung, gegenübergestellt die stärker unterteilten Segel mit ihren Namen-

Segelnamen (K).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Peter
n

....zum Guckspazieren!
HMS PRINCE, 1670, Maßstab 1 : 180, Vintage Airfix (27)
USS CONSTITUTION, Bauzustand 1809, 1 : 96, Wasserlinienmodell (59)
1781 L'ORIENT , französisches Linienschiff 1. Ranges. zweites Schiff der L'OCEAN- Klasse, Massstab 1 : 100 ( Galerie )
Die VICTORY -en miniature- im Maßstab 1 : 700 (9)
Kreuzerfregatte SMS MOLTKE von 1878 im Maßstab 1 : 700 (7)
1670, Le Soleil Royal - in's richtige Licht gesetzt ! (2) ( Galerie )
Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt (24)

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#197 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

20.03.2018 10:11 (zuletzt bearbeitet: 20.03.2018 10:30)

Zitat von dafi im Beitrag #195
...dann wurde es einfach bis auf Arbeitshöhe der obersten Saling herabgelassen.

Das ging wahrscheinlich nicht ganz so einfach. Wenn ein Royalsegel vorhanden war, dann sicher in Verbindung mit einer Bramstenge mit langem Top. Deren Hummer befand sich z.B. bei einer 36K-Fregatte etwa 7,5m über der Marsstengesaling - bei Linienschiffen entsprechend höher - und dort war das Bramstag befestigt, über dieses müßte die Royalrah beim Fieren (Oberste Saling = Marsstenge-Saling?). Irgendwie an einer Seite vorbei ging auch nicht so einfach, die Schothörner des Royalsegel waren an den Nocks der Bramrah angebänselt, das müßte erst mal gelöst werden (Diese Bänselung verhinderte offensichtlich auch das vollständige Fieren der Bramrah bei gesetzem Royalsegel).
Es scheint, irgendwie mußte jemand da hoch, zumindest bis zum Bramstengehummer.

Gruß
bernd

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#198 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

20.03.2018 10:51

Da bin ich mit dir konform @bernd . Daher auch mein unsicherer Vorschlag mit der Jakobsleiter.

Gruß Peter

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1781 L'ORIENT , französisches Linienschiff 1. Ranges. zweites Schiff der L'OCEAN- Klasse, Massstab 1 : 100 ( Galerie )
Die VICTORY -en miniature- im Maßstab 1 : 700 (9)
Kreuzerfregatte SMS MOLTKE von 1878 im Maßstab 1 : 700 (7)
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#199 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

20.03.2018 11:01

Jakobsleiter ist für Weicheier.

f371t6358p134587n2_wcSJImrL.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Der hatte auch keine. Auch keine Schutzausrüstung. Aber seine Zigarette.

XXXDAnm

... keine Angst, der will doch nur spielen ...

Feinste Ätzteile für HMS Victory 1:100
http://www.dafinismus.de

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#200 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

20.03.2018 11:09

PS: Diskussion zu den Royals ausgegliedert nach:
RE:: Royalsegel, Oberbramsegel, Mondsegel und andere oberste Leinwand

Lieber Gruß, DAniel

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#201 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

20.03.2018 11:46 (zuletzt bearbeitet: 20.03.2018 11:48)

Jakobsleiter ist für Weicheier.( dafi )

...es heißt doch immer: Eine Hand für den Mann, eine für's Schiff ! Er braucht beide für den Mann, eine Hand höchstens zum Asche abklopfen vom Glimmstängel -falls kein Lüftchen weht. Da stimmt'was nicht.

Peter

p.s. ich werde eine Jakobsleiter anschlagen .

....zum Guckspazieren!
HMS PRINCE, 1670, Maßstab 1 : 180, Vintage Airfix (27)
USS CONSTITUTION, Bauzustand 1809, 1 : 96, Wasserlinienmodell (59)
1781 L'ORIENT , französisches Linienschiff 1. Ranges. zweites Schiff der L'OCEAN- Klasse, Massstab 1 : 100 ( Galerie )
Die VICTORY -en miniature- im Maßstab 1 : 700 (9)
Kreuzerfregatte SMS MOLTKE von 1878 im Maßstab 1 : 700 (7)
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Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt (24)

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#202 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

20.03.2018 12:33

Zitat von Windgesicht im Beitrag #201

p.s. ich werde eine Jakobsleiter anschlagen .

Warum? Ich meine, eine Jakobsleiter wird nicht benötigt:

Das Royalsegel war ein "Schönwettersegel", wurde bei wenig Wind gesetzt, da waren alle anderen Segel schon gesetzt. Damit war die Bramrah kurz unter dem Bramstengehummer. Du hast die Bramwanten ausgewebt, damit ist ein Zugang zu den Pferden der Bramrah im gesetzem Zustand und zum Bramstengestag gewährleistet. Es kann also eine Royalsegelrah mit angeschlagenem Segel mit dem Fall über die sich unter dem Flaggenknopf befindliche Scheibe bis über das Bramstag hochgezogen, über dem Bramstag quer ausgerichtet, die Schothörner des Royalsegels an den Nocke der Bramrah angebänselt und dann die Royalrah bis zur Scheibe unter dem Flaggenknopf hochgezogen werden. Beim Bergen umgekehrt.
Nun gibt es den Fall, daß die Bramwanten nicht ausgewebt waren, wahrscheinlich war es überwiegend so. Da mußt man, nehme ich an, an den Bramwanten irgendwie hochklettern.

Gruß
bernd

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#203 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

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20.03.2018 14:56 (zuletzt bearbeitet: 20.03.2018 19:06)

Ja, @bernd Ich hatte bereits geschrieben, dass die ORI auf dem Marsch nach Aboukir ( August ) bestimmt das Reuel- Segel gesetzt hatte

Die Jakobsleiter habe ich aus worst case- Gründen in' Auge gefasst. Wenn die Fall im Scheibgatt oder die Toppnanten unklar kommen, kann man es sicher nicht wie auf dafi's Foto ( # 199 ) bewerkstelligen . An das Segel selbst hatte ich dabei weniger gedacht. Entschuldige bitte, dass ich dies nicht erwähnt hatte.

Gruß Peter

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#204 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

22.03.2018 17:48 (zuletzt bearbeitet: 24.03.2018 11:59)

Die komplette Besegelung des Großmastes

Diese ist abgeschlossen mit dem Anschlagen des Reuel- Segels, das "fliegend" gesetzt wird.
Dieses als Schönwettersegel -bei schwachem Wind- bezeichnete Segel mit ähnlicher Funktion wie die Leesegel oder dem Bonaventura- Mast, als viertem Mast auf den Galeonen des 16. Jahrhunderts wurde nur temporär gesetzt, wenn auch für einen gewissen Zeitraum.
Dadurch erklärt sich seine spartanisch einfache Takelung: Geitaue ohne Umlenkung, keine Perde. Der einzige ' Luxus ' sind die Buggordings.

Sinnigerweise befinden sich die Belegpunkte fr die Taue des Segels unmittelbar hinter dem Großmast, wahrscheinlich um bei Wegnahme des Segels an exponierter Stelle die Taue lösen zu können.
Zusätzlich wurde noch eine "Jakobsleiter" ( 'ungeteert), da nicht dauerhaft vorhanden ) angebracht, mit der Überlegung, dass die Fall oder die Toppnannten unklar kommen könnten. Dann muss jemand aufentern.

ORI 68, Besegelung Großmast 2 (K).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

ORI 69, Reuelsegel (K).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

-hier noch eine Takel -Albtraum- Impression-

ORI 67, Takelimpression (K).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

...dieser Ausschnitt um den Mast herum wird auch als 'Mastgarten' bezeichnet

ORi 67, Mastgarten.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Peter

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#205 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

22.03.2018 21:00

Sieht richtig klasse aus, Peter!!
Ich persönlich hätte Geitaue und Topnanten auch weggelassen, da ich sie bei der Art, wie das Segel gesetzt wird nicht nur für überflüssig halte, sondern sogar für hinderlich. Aber das ist lediglich (m)eine Meinung.

bis denne
Willi

Es ist nicht alles falsch, was man nicht versteht.

Modelle:
Fregatte La Venus Recherche; Baubericht
Fregatte Lucia nach F.H. Chapman 1768 Baubericht, Galerie
Schoner nach F.H. Chapman, 1768
Lustyacht Kirsten nach F.H. Chapman, 1768
Kutter Le Cerf 1779 Maßstab 1:25
Kutter Le Cerf als Spantmodell Maßstab 1:100
Mini-Sail e.V.

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#206 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

22.03.2018 22:28

Zitat von Willi im Beitrag #205
Sieht richtig klasse aus, Peter!!
Ich persönlich hätte Geitaue und Topnanten auch weggelassen, da ich sie bei der Art, wie das Segel gesetzt wird nicht nur für überflüssig halte, sondern sogar für hinderlich. Aber das ist lediglich (m)eine Meinung.

Nach Marquard, S 148 "Rack, Geitau, Toppnant nicht Vorhanden", weiter hinten, S 322, schreibt er, daß Geitau und Bulinen nur vorhanden sind, wenn Royals nicht fliegend gefahren wurden.

Peter, noch eine Frage: An allen Rahen keine Pferde?

Gruß
bernd

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#207 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

23.03.2018 08:19 (zuletzt bearbeitet: 23.03.2018 10:05)

Hallo, @Willi
und
hallo @bernd

Delacroix hatte auf seinen Planzeichnungen Geitaue eingezeichnet. Ich hielt es auch für wichtig trotz der relativen Einfacheit der Takelung, da das Mittelmeer zu diesem Zeitpunkt für plötzliche starke Böen bekannt war und ist ( Scirocco ), ich schätze, da musste man schon einmal 'die Fall und Schot fliegen lassen' oder aufgeien ( deshalb auch die Belepunkte unmittelbar hinter dem Großmast).
Ihr seht, ich bin gedanklich noch immer beim Marsch nach Aboukir im Hochsommer.

Die Perde* sind da, man sieht sie nur nicht wegen der Beleuchtung und auch der Perspektive.

*Über die begriffliche Herkunft der Pferde/ Perde hatte ich mir schon längere Zeit einmal den Kopf zerbrochen. Es kommt wohl aus dem Niederländischen, mit Pferden hat es wohl wenig zu tun, oder doch ( Reiten ? ), da auch im Englischen für die vertikalen Taue der Perde der Begriff "Stirrup" ( Steigbügel ) hergenommen wird.

Gruß Peter

Nachtrag: Hier nun die "Pferde", wie hätte ich sie vergessn können ( gestern noch jede Menge Hafer geordert ). Zugegeben, ein farblich abgesetztes Garn wäre nicht falsch gewesen.

ORI 69, Pferde.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

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#208 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

23.03.2018 10:31 (zuletzt bearbeitet: 23.03.2018 10:34)

Die Pferde an den Rahen, jetzt habe ich sie erkannt. Ich hatte sie in "dunkel" erwartet.

Zitat von Windgesicht im Beitrag #207

*Über die begriffliche Herkunft der Pferde/ Perde hatte ich mir schon längere Zeit einmal den Kopf zerbrochen. Es kommt wohl aus dem Niederländischen, mit Pferden hat es wohl wenig zu tun, oder doch ( Reiten ? ), da auch im Englischen für die vertikalen Taue der Perde der Begriff "Stirrup" ( Steigbügel ) hergenommen wird.

Obwohl die hier gemeinten "Pferde" nichts mit den gleichnamigen Lebewesen etwas zu tun haben scheint aber die Bezeichnung "Pferde/horses" dieser Teile der Rahtakelung so üblich zu sein. Zumindest wird sie in den Büchern von Schrage, Marquardt, Lees, Steel verwendet und auch in Ingo Kroll's Wörterbuch ist sie so vorhanden und wird erklärt.
Sicher gibt es da noch weitere Bezeichnungen.

Gruß
bernd

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#209 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

datum

23.03.2018 12:00 (zuletzt bearbeitet: 24.03.2018 08:59)

Tja, Bernd ; Da die Perde Ton in Ton mit den Segeln, sehr hell und somit nicht zu erkennen waren, hätte ich mich damit herausgeredet, dass Segel und Tauwerk bei den Franzosen nicht die Patina aufwiesen als die der permanent 'in See stehenden' britischen Blockade- Geschwader.
Aber ich werde versuchen, zumindest die Perde und die Beschlagzeisinge nachzutönen.

Zudem wäre ich sehr daran interessiert, wie Ingo Kroll den Begriff 'Perd/ Pferd' erklärt bw. deutet. Ich besitze dieses Werk nicht. Kannst Du mir das 'rüberschaufeln ? Vorab danke ich dir .

Gruß Peter

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#210 | RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt datum

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23.03.2018 12:33

Schicke mir bitte mal Deine Mailadr.

bernd

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Die französische L'ORIENT von 1791 Linienschiff 1. Ranges der L'OCEAN- Klasse und einem Dossier hierzu » « Französischer Dreidecker der OCEAN- Klasse im Maßstab 1 : 1200 ( darf es etwas kleiner sein ? )

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