RE: Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt - 13

Zitat von dafi im Beitrag #177

---

Oberbram wurde ja nur gesetzt, wenn es benötigt wurde. Könnte es daran liegen?

XXXDAn

---

Daniel hat ganz recht!
Der Plan zeigt die Oberbramsegel, damit jeder, der am Bau beteiligt ist, weiß das die gesetzt werden können müssen und damit auch in die restliche Planung gehören.
Ob und wann sie dann gesetzt werden, liegt im Ermessen des jeweiligen verantwortlichen Offiziers.

Im Klartext: In den "Roaring Forties", waren die Oberbramstenge und Rah ganz sicher irgendwo ganz unten gestaut.
Im Hochsommer im Mittelmeer war die Wahrscheinlichkeit hoch, daß sie aufgetakelt waren.

LG,
Herbert

Hallo Herbert @Sir T. Cochrane , hallo Daniel @dafi

So wie ihr Beiden das darstellt, kann ich mich auch damit anfreunden und es ist auch logisch ( kein Wunder ) Demzufolge hatte die ORIENT mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auf dem Weg nach Aboukir auch Oberbramsegel gefahren.
Es waren dann doch größere Zeiträume, für welche man Segel und Rah an- oder abschlug.

Ich danke Euch.

Gruß Peter

Ich nerve nochmal mit den Begriffen. Nach meinem Verständniss war nicht automatisch jedes über dem Brahmsegel gesetzte Segel das Oberbrahmsegel. Auch die Viktory konnte über dem Brahmsegel noch ein viertes (ich glaube sogar noch ein fünftes- Sky-Segel) führen. Die Brahmstenge hörte dort auf, wo der letzte Hummer unter dem Flaggenknopf angebracht war, darüber hieß es Royalstenge und demnach das dort gefahrene Segel auch Royalsegel.
Nur wenn unter dem letzten Hummer und über dem Marssegel zwei Segel gefahren wurden, waren das echte Unter- und Oberbrahmsegel. Dann wurde das Oberbrahmsegel fest gefahren und gehörte zur Standardbeseglung. Um 1790 war das aber noch nicht der Fall. Das vierte Segel war Zusatzsegel, wurde nicht fest angebracht und war daher auch kein Oberbrahmsegel.
Marquardt beschreibt demnach auch folgerichtig, für das 18. Jhdt kein Oberbrahmsegel, wohl aber Royalsegel.

So kenne ich es.
Ich muss nun aber auch einräumen, dass ich gerade nochmal im Schrage nachgeschlagen habe, und der spricht, wohl um die Verwirrung komplett zu machen, wieder von Oberbrahmrah (interessanterweise aber entgegen der sich daraus ergebenden Logik aber nicht von der Unterbrahmrah).

Stimmt ! Dieses Segel -einigen wir uns auf 'Royal'- wurde "fliegend" gesetzt, hat eine abgemagerte Takelung ( kein Geitaublock am Schothorn, also keine Umlenkung, ebenso die Toppnanten und nur eine Rackschlinge ) und logicherweise keine Perde und auch keine Wanten, die dorthin führen würden.
Möglicherweise hatte man eine 'Jakobsleiter' mit einem kleinen Draggen über die Rah geworfen, wenn man unbedingst dorthin musste. Das war jetzt nicht ernst gemeint, könnte aber trotzdem stimmen, oder ?

Gruß Peter

Zitat von Windgesicht im Beitrag #181

---

....aber die Rah müsste zu sehen sein, die schaffte man sicher nicht jedesmal nach oben, obwohl andererseits in diesen Zeiten bekanntlicherweise viele für unmöglich bzw. unnütz gehaltene Verfahrensweisen oft an der Tagesordnung waren.

---

Zitat von Windgesicht im Beitrag #188

---

Möglicherweise hatte man eine 'Jakobsleiter' mit einem kleinen Draggen über die Rah geworfen, wenn man unbedingst dorthin musste. Das war jetzt nicht ernst gemeint, könnte aber trotzdem stimmen, oder ?

---

Sorry, Leute, habe mich von dem Begriff Oberbrahm kurz überrollen lassen.

Es ist vollkommen richtig das zu dieser Zeit die Einteilung anders war
Großsegel
Marssegel
Brahmsegel
Royalsegel

Flieger war immer ein Begriff für Schratsegel, in diesem Fall das vierte vom Bug aus gesehen. Ich hoffe das stimmt so alles

Um die Segel handlicher zu machen wurden dann die Segel unterteilt in

Großsegel
Untermarssegel
Obermarssegel
Unterbrahmsegel
Oberbrahmsegel
Royalsegel
Mondsegel

Diese Unterteilung fand aber frühestens um 1875 statt. Das erste mir bekannte ist der extreme Klipper Sweepstakes dessen Rahenlisten darauf schließen lassen.
Diese Unterteilung war ja auch deswegen notwendig da die Mannschaften kleiner waren als bei den Kriegsschiffen. Von den Klipper um die 50 Mann wurde die Stärke dann auch bis in die 1920 er Jahr bis auf 23 zurückgefahren. Ich hoffe das stimmt jetzt alles so.

Anstelle einer Jakobsleiter, wie wäre es, wenn der dafür abgestellte (sportlich durchtrainierte) Seemann, die Royal-(Oberbram)-Stenge einfach umfasste und umklammerte und so daran hoch kletterte?
Bei einem Durchmesser von 20 cm halte ich das für machbar. Und es ist technisch der geringste Aufwand. - Vielleicht als Aufstiegshilfe ein Seil baumeln lassen, das alle 20-30 cm einen dicken Knoten hatte? - Anstelle einer richtigen Jakobsleiter?

Man sollte niemals vergessen, daß zusätzliches Gewicht im Topp eine MENGE ausmacht! - Alleine wegen der Hebelwirkung! - Selbst bei einem so großen Schiff. - Man darf nicht vergessen, daß die im Normalzustand schon gut "austariert" waren. - Zusätzliches Gewicht im Topp sorgt für verstärkte Schaukelneigung. Und dank des langen Hebels (der ist in dem Fall extrem lang!) zählt da auch jedes Gramm.

Deswegen wäre ich eher für ein Seil mit Knoten, als eine Jakobsleiter.

Ciao,
Herbert

Auch denkbar. Zumal ein Aufentern in diesen Bereich des Mastes eine sehr selten notwendig und damit Ausnahme gewesen sein dürfte.