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HMS Victory nach Trafalgar - ein letzter Zeuge
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#1 | HMS Victory nach Trafalgar - ein letzter Zeuge
16.10.2018 18:56 (zuletzt bearbeitet: 17.10.2018 14:05)
16.10.2018 18:56 (zuletzt bearbeitet: 17.10.2018 14:05)
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Es ist jetzt schon ein paar Jahre her, dass ich bei wahooart.com über ein relativ unscheinbaresnBild stolperte. Die Bestellung als Druck auf Leinwand schlug fehl und auf meine Nachfrage, ob das Motiv in anderer Form als nachgemalt zu erstehen sei, wurde abschlägig beantwortet, das Bild wird zwar noch auf der Internetseite angeboten, doch fehlt mittlerweile die Druckvorlage. Zitat
 Hauptgegenstand ist das Schiff in Heckansicht mit graugrünem Unterboden, vermutlich Grünspan, was erlaubt, auf eine längere Liegezeit im entladenen Zustand zu schließen. Drei in Streifen abgesetzte Pfortengänge, offensichtlich ein Kriegsschiff, Red Ensign am Flaggenstock.Wir nähern uns schräg von backbord-achtern; könnte das Gerüst um die Poop sein, an dem ein Schanzkleid montiert war - »nähern« ist natürlich etwas irreführend angesichts der schlechten Qualität der Abbildung; 28,6 x 39,4 cm groß ist das Ölbild mit dem Titel: HMS Victory at her Mooring during Refitting at Chatham, und ich erwähne es, ohne eine bessere Abbildung gesehen zu haben. Der Titel ist gleichzeitig die Beschreibung, ansonsten nichts außer dem Namen des Malers: Turner - Daniel Turner. Das Internet sprudelt nicht gerade über vor Informationen, bei hampel-auctions.com war er als englischer Landschaftsmaler und Radierer gelistet: 1750 - 1801 (mittlerweile kein Angebot mehr vorhanden). tate.org.uk hat vier Bilder von ihm im Online-Repertoire: Hier heißt es: Daniel Turner, aktiv von 1782 bis 1801. Geht man vom Enddatum aus, muss man bei einigen Bilddatierungen stutzig werden, wie ist Nelson's Funeral Procession on the Thames, 8 January 1806 zu erklären oder das mit 1808 angegebene Entstehungsdatum von Lambeth Palace from Millbank? Auch wenn 1817 oder gar 28 wahrscheinlicher klingt, seine Wirkungszeit bleibt im Unklaren, sein Wirkungsort aber ist London, und Themse-Ansichten sind sein Hauptthema; insofern bildet die Werft von Chatham eine Ausnahme. In seinen Themse-Ansichten malt Daniel Turner keine Bob-Ross-Phantasien, sondern liefert Bodenständiges, deshalb gehe ich auch bei diesem Gemälde von einer Abbildung nach Vorbild aus: die Werftanlagen am Medway-Ostufer aus nördlicher Richtung - grob taxiert. Aber wie sieht es mit dem Wahrheitsgehalt der Abbildung aus, gibt sie fundierte Auskunft zur Victory?
Wenn´s denkst, ist eh zu spät (Gerd Müller)
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1785 vergab das Marineamt der Royal Navy einen interessanten Auftrag an Nicholas Pocock und den Landschaftsmaler Joseph Farington: Views of His Majesty's Dockyards, ein 10 Jahre dauerndes (unvollendetes) Projekt, bei dem es galt, Pläne des Mastbauers William White aus Deptford in Panoramagemälde zu übersetzen; dabei entstehen keine gewöhnlichen Landschaftsansichten, vielmehr geben die Bildvorlagen eine konstruierte Vogelperspektive vor. Chatham Dockyard fiel in Faringtons Aufgabenbereich.  Dieser Ausschnitt müsste im Wesentlichen die in Daniel Turners Gemälde erfasste Ansicht enthalten; bestimmend dabei ist natürlich die Topografie des Werftgeländes, besonders auffällig sind die weißen spitzgiebligen Gebäudezeilen am nördlichen Ende und die Anordnung der Trockendocks. Im Panorama erkenne ich zwar ähnliche Häuserketten, aber nicht in Ufernähe und dem Verlauf der Kaimauer folgend. Hier stehen sie etwas weiter entfernt quasi in zweiter Reihe und quer zum Flusslauf um langgestreckte Werftbecken versammelt. Enttäuscht frage ich mich, wie sich die abweichende Darstellung begründen lässt. Im anschließenden Bildteil entdecke ich Gemeinsamkeiten. Drei Schiffe sind im Trockendock zu sehen. Ein flaches Gebäude oder Schuppen scheint noch in Spiel zu sein und überlagert teilweise das nächstliegende Schiff; hinter den eingedockten Schiffen, rot, könnte ein Backsteingebäude stehen. Die Hütte auf grüner Alm scheint mir als Orientierungspunkt zu vage, dafür glaube ich, in William Turners zahlreichen Landschaftsskizzen gefunden zu haben, was ich im turmartigen Gebäude rechts im Hintergrund suchte. In seinen Skizzen von Chatham und Umgebung stößt man wiederholt auf die Kombination: Blick auf Rochester Castle mit Kathedrale und Brücke: Rochester Castle and Bridge, from the North  Gut möglich, dass Rochester über die spitze Landzunge von Medway City Estate hinweg im Blickfeld ist, um so enttäuschender die Unstimmigkeiten in der linken Bildhälfte, vereinfacht Daniel Turner mit den Giebel-Bauten? Selbst wenn eine höhere Auflösung Wesentliches aus den JPEG-Artefakten zutage förderte, feinere Details auf der umgerechnet 9,6 x 5,2 cm großen Fläche des Rumpfes entbeerten einer gesicherten Grundlage. Doch weshalb soll ein Maler, dessen Werk zwar nicht besonders brillant aber keinesfalls durch vergleichbare Vereinfachung gekennzeichnet ist, ausnahmsweise zu diesem Mittel greifen, sind vielleicht bauliche Veränderungen des Werftbereiches die Ursache? Und tatsächlich bringt mich dieser Gedanke auf die richtige Spur, doch anders als erwartet, komme ich beim zweiten Blick meinem Wahrnehmungsfehler auf die Schliche.
Wenn´s denkst, ist eh zu spät (Gerd Müller)
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Thomas Miltons »Royal Dockyards«, ist eine Serie von Plänen, zwischen 1753 und 56 in Drucken veröffentlicht; sechs Werften, unter anderem Chatham. Rund vierzig Jahre vorher also ein ähnlich motiviertes Projekt, aber wesentlich einfacher konzipiert und anwendungsfreundlicher für den Laien.  Nicht die Schuppen an den Mast-Becken, Daniel Turner malt die Frontseite von Bootshäusern (der kleinere rechte Grundriss wird in Miltons Plan als "Boat House Square" bezeichnet).Nachdem ich mir zwischenzeitlich den Kopf über den Anachronismus in Daniel Turners Werft-Ausschnitt zerbrochen habe, ist der Groschen endlich gefallen. Ich habe meine Fehlinterpretation nicht konsequent korrigiert. Als ich die perspektivisch gestauchten Quadrate in den langgestreckten Rechtecken der Mast-Becken-Darstellungen sah, hätte sich das Uferareal entsprechend entzerren müssen. Die falsche Übersetzung der Gemäldeperspektive brachte mich übrigens auf den Gedanken, dass in Benjamin Wests The Death of Nelson ein ähnlicher Fehler die quadratische Grundform des Niedergangsülls zum Rechteck verschmälert. Der Bootshausblock hat sich gar nicht so viel verändert. Weil die Stirnseite vom Betrachter abgewandt ist, bin ich nicht auf die Giebelstrukturen in der ziegelroten Fläche aufmerksam geworden. Die Auflösung der Panorama-Bilddatei erlaubt zwar keine starke Vergrößerung, doch kurz bevor Pixel-Klötze die Sicht verstellen, erhascht man noch die Andeutung einer gezackten Begrenzungslinie; da sind sie also endlich: die Bootshäuser aus »HMS Victory at her Mooring during Refitting at Chatham«. Neu in Faringtons Panorama sind die Gebäude, welche das Werftgelände nach Norden abschließen, und die weit in den Medway hineinreichende Mole. Da, ganz am Ende, sehe ich ihn; nicht mit Farbpalette und Feldstaffelei, doch die Vorzeichnung, die Daniel Turner mit nach Hause nimmt, entstand bestimmt dort… und die grüne Alm verliert ihren Zauber: Brompton Hill? Egal, bildentscheidende Erkenntnisse sind durch eine genauere Bestimmung des Gebäudes nicht mehr zu erwarten.
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Letzte Spur: am 19. 10. 2005
Wenn´s denkst, ist eh zu spät (Gerd Müller)
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Hallo Maik,
Gruß, Tom
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@archnav vielen Dank für deine Mühe, ich habe zusätzlich einen Bild-Ausschnitt an passender Stelle nachträglich eingefügt. Nicht dass es mir ernsthaft darum ginge, über den verpixelten Ausschnitt zu reden, aber wie du auch sagst, es geht um den Eindruck der Szenerie.
Wenn´s denkst, ist eh zu spät (Gerd Müller)
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Weitermachen! Ist höchst interessant.
... keine Angst, der will doch nur spielen ...
 Feinste Ätzteile für HMS Victory 1:100 http://www.dafinismus.de #dafinismus |
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Das sind hier alles Modellbauer, also ziemlich verpeilte Typen. Die brauchen immer etwas länger, bis sie in Wallung geraten
Grüßle vom schönen Bodensee
Matthias Der Schlüssel zum Glück ====> EINFACH MAL ZUFRIEDEN SEIN Auf Facebook: Die Preussen vor Wittenberg 1813 https://www.facebook.com/groups/54302053.../?ref=bookmarks |
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Zitat von Maik.L im Beitrag #6 Hallo Maik, das ist leider das Problem mit hervorragenden Fachbeiträgen - sie sind umfangreich, in grammatikalisch richtigem Deutsch geschrieben und lehrreich - das ist für einige zuviel des Guten. Solch umfangreiche Beiträge, die ein gewisses Maß an Intelligenz und Interesse abverlangen; also zum intensiven Mitdenken, Nachdenken und Schlüsse ziehen auffordern, sind vielen "reinen Modellbauern", die sich mehr für kurze und prägnante, visuell schnell erfassbare Themen, vor allem Bauberichte interessieren, zu viel Theorie...zu speziell, und sie belassen es bei einem kurzen Blick darauf. Mir erging es mit meinem Beitrag über die Modell-Reeperbahn und die umfangreichen Basisinformationen genauso. Mach Dir aber bitte darüber keinen Kopf; nicht jeder hier ist an ernsthafter Grundlagenforschung interessiert. Das ist auch kein Vorwurf an die Klientel des Forums, nur eine Feststellung. Der Kreis derer, die dankbar für Deine hervorragende und sehr fachspezifische Recherche sind, bleibt mit Sicherheit sehr klein; dafür aber interessiert und motiviert. Ich verfolge Deine posts hier mit großem Interesse, auch wenn ich der Victory und allem was dazugehört, nach vielen Jahren eigener Forschung, langsam überdrüssig bin. Wie man aber sieht, gibt es immer noch Neues zu entdecken und zu enthüllen. Die Art und Weise wie Du das hier angehst und präsentierst, finde ich ausgesprochen ansprechend. Also, außer mir, werden sich garantiert noch ein paar Andere als echte Fans Deiner Recherche "outen" - das dafi leckt sowieso schon am Bildschirm. Das mag jetzt für Dich noch ein "insider" sein, aber das wirst Du bald schon verstehen  Übrigens, um mal wieder auf`s Thema zurückzukommen, glaube ich nicht so recht, daß der verpixelte Ausschnitt unbedingt die Victory zeigt. Der Spiegel ist sehr stark gerundet und ich denke, wie auch mein Kollege Peter @peternavalis, daß man hier Balkone erkennen kann. Ich weiß nicht mehr genau, aber waren diese beim Umbau in den 1780er Jahren nicht schon weggelassen worden ?
Gruß, Tom
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Hallo Tom Zitat von archnav im Beitrag #9Zitat von Maik.L im Beitrag #6 Das muss ich jetzt aber nicht verstehen,oder?????? Gruß Frank Es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen. [ Lucius Annaeus Seneca ]
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Danke erstmal für deinen Hinweis zu den Eigenheiten des Modellbauers :-) ich versuche zumindest die Textmenge auf mehrere Beiträge zu verteilen, damit es nicht zur abschreckenden Bleiwüste ausartet. Paar Bilder mehr wären natürlich schön, ist aber, wie eingangs zu sehen, nicht so einfach wenns nicht eigene sind. Zitat von archnav im Beitrag #9Woran machts du denn fest, dass Balkons dargestellt sind, der flache Heckspiegel mit den Scheinballustraden, der als Modernisierungs-Maßnahme beim Great Repair (1800 -1803) ans Schiff kam, dürfte auf die Entfernung auch so ausgesehen haben. Ach so, was die Frage angeht, ob hier überhaupt die Victory dargestellt ist. Daniel Turners Themseansichten reichen zwar an die naive Malerei heran, und er ist noch mehr Zweit-Ligist als Thomas Buttersworth, aber er hat die Motive nicht frei erfunden.
Wenn´s denkst, ist eh zu spät (Gerd Müller)
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Zitat von archnav im Beitrag #9Das geht mir im Grunde genommen auch so; nur hat man bei der Verlagerung auf die digitale Malerei nicht ständig mit irreversibel geschaffenen Realitäten zu tun (obwohl ich mir mit der Veränderung liebgewonnener Vorstellungen auch schon schwer tue). Die dafinistische Schrittfolge hört beim kleinen Revell-Modell irgendwann bei den beiden Rumpfschalen auf. Die sind einfach falsch, und da gibts keinen Rückbau mehr. Um dem Dilemma zu entkommen, habe ich mich zur Grundlagenforschung entschlossen, und will erst mit Plan wieder ans Werk zu gehen - und weil ich keine Lust habe die ganze Arbeit nochmal zu machen. Soweit hat sich das Bild gefestigt, bevor ich die Werft dichtgemacht habe: Starboard View Quarter Bow - die linke Hälfte ist noch um den Schnitt einer Dremel-Trennscheibe zu hoch   Also von wegen Modellbauer - so ein bisschen gehöre ich auch zu der Sorte :-)
Wenn´s denkst, ist eh zu spät (Gerd Müller)
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Zitat von Frank im Beitrag #10 Hallo Frank, mit dieser Fragestellung unterstreichst Du, natürlich unbewusst, Tom´s Anmerkung: Uns schnöden Modellbauern ist es aufgrund unseres niedrigen IQ´s einfach nicht gegeben, mit- oder nachzudenken, geschweige denn, daraus Schlüsse zu ziehen. Wir können zwar basteln, keinesfalls jedoch geistig anfordernden Abhandlungen folgen. Verstanden? Liebe Grüße Volker |
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Hallo Maik,
It ain't a hobby, if you gotta hurry! -- Die Wahrheit triumphiert nicht. Ihre Gegner sterben aus. -- If you don't get older and wiser... then you just get older.
"In 20 Jahren wirst Du mehr enttäuscht sein, über die Dinge, die du nicht getan hast, als über die, die du getan hast. Also löse die Knoten, laufe aus aus dem sicheren Hafen. Erfasse die Passatwinde mit deinen Segeln. Erforsche. Träume." - Mark Twain Eine Demokratie lebt von der Vielfalt der unterschiedlichen Meinungen. Das setzt aber voraus, dass man die Stärke besitzt, die Meinungen der anderen zu ertragen. - Ein totalitäres Regime ist immer ein Zeichen von Schwäche der Machthaber. - Ich liebe es, in einer Demokratie zu leben! Aktuelles Projekt: HMS Speedy von 1782, Bausatz von Vanguard Models, 1/64. Zurückgestelltes Projekt: Königliche Yacht 'Britannia' (GB 1893) Eingestellter Baubericht: Lotsenschoner 'Phantom' (USA 1867) Mitglied im: Arbeitskreis historischer Schiffbau e.V. und bei der Nautical Research Guild (NRG) |
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1:100 Grobmotoriker ich bin, sach ich doch immer :-)
... keine Angst, der will doch nur spielen ...
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