Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird?

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Recherche 1744 - La Renommée, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1744-1747 L´Amarante, La Palme, L´Anémone, französische Corvetten Recherche Baubericht Galerie 1744 La Panthère, Frankreich Baubericht 1745 Götheborg, Schweden Baubericht 1745 HMS Mediator Baubericht 1745 Französisches 74 Kanonen Schiff Monarque Baubericht 1746 HMS Salisbury Planbau 1:48 Baubericht 1746 Statenjacht Utrecht Baubericht 1747 L´Amarante, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1747 Zacharias & Elizabeth, russisches 100 Kanonenschiff Recherche Baubericht Galerie ab 1750 Kanonenschaluppen Recherche Baubericht Bildergalerie 1750 Le Requin Baubericht um 1750 bis 1800 kleinere Fregatten, Briggs und andere Schiffe Baubericht Galerie 1752 - La Salamandre, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1752 HMS Wolf Baubericht 1756 Le Glorieux - Frankreich Recherche Baubericht Galerie ab 1756 Schärenflotte Schweden Bauberichte 1756 HMS Royal George Baubericht 1759 S. Caterina, Pointu Méditerranéen Recherche Baubericht Galerie 1759 HMS Supply Baubericht 1760 Avisojacht Camilla Baubericht 1760 Postjacht nach Chapman Baubericht 1760 Bellona-Klasse, England Baubericht 1761 Arrogant-Class Recherche Bauberichte Galerie 1762 Hardlooper Galiot nach F. H. af Chapman Tafel LX No.7 Baubericht 1762, Camilla, Avisojacht von af Chapman Recherche Baubericht Galerie ab 1763 HM Cutter Baubericht Bildergalerie1 1763 - 1775 Colonial Schooner, England / Vereinigte Staaten Baubericht 1764 St. Albans, England Recherche Bauberichte Galerie 1764 Topsegelschoner Chaleur Recherche Baubericht Galerie 1765 Alihanka, 38-Kanonen Fregatte Baubericht 1765 HMS Victory Recherche Literatur und Dokumentationen Gemälde, Zeichnungen und Pläne Personen Victory und Trafalgar Baubericht Bildergalerie 1765 Belle Poule, Frankreich Baubericht 1765 USS Bonhomme Richard ex Duc de Duras Baubericht 1765 San Juan Nepomuceno Baubericht um 1765, Französisches 64 Kanonenschiff Bauberichte 1765, Norske Løve, dänisch-norwegischen Marine Bauberichte 1766 Swan Class Baubericht 1766 La Bretagne, Frankreich Recherche Baubericht Galerie 1766 Le Gros Ventre, Frankreich Bauberichte 1767 Marbleheadschoner Recherche Baubericht Galerie 1768 HM Bark Endeavour ex Earl of Pembroke / Lord Sandwich Baubericht 1768 Fregatte "Jupiter", Schweden Baubericht 1768 Fregatte (Lustfahrzeug für Segel) nach F.H. af Chapman, Tafel XL... 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Marine Baubericht 1851 Flying Cloud, USA Baubericht 1851 Danzig, Preußen Baubericht 1851 Yacht America Bildergalerie 1852 S.M.S GEFION, Fregatte der Königlich Preußischen Marine Bauberichte 1852 Great Lakes Schoner Challenge Baubericht 1852 HMS Rover Recherche 1855 SMS Frauenlob, Preußen Recherche Baubericht 1856 SMS Thetis, Preußische Segelfregatte Baubericht 1857 Flying Fish, Sealschooner, Amerika Recherche Bauberichte Galerie 1857 Hosteinische Jacht Baubericht 1860 HMS Warrior Bauberichte 1860 Jylland, dänische Fregatte Recherche Baubericht Galerie 1861 Mary Celeste Baubericht 1861 USS Kearsarge Baubericht 1862 CSS Alabama Baubericht 1863 Theone, Auswandererschiff Bark, Bremen Recherche Baubericht Galerie 1863 Brigantine Aurora Baubericht 1865 Sylph Auslegertrawler, Amerika Recherche Bauberichte Galerie 1867 SMS Kronprinz d. 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Merritt jr. Baubericht 1887 Kutterjacht Meteor, Deutsches Reich Recherche Baubericht Galerie 1889 Ostseegaleasse "Elise" Baubericht 1890 San Francisco Bay Scow Schoner Baubericht 1890 Piran Braccera Bauberichte Galerie 1890 Skaphee, ein griechisches Schwammtaucherschiff Baubericht 1893 Britannia, GB - britische Königsyacht Bauberichte 1895 Feuerschiff Gedser Rev, dänisch Fyrskib XVII Gedser Rev Recherche Baubericht Galerie 1895 Segellogger Vegesack BV 2 Bauberichte 1896 Lutece, bretonischer Lougre du Légué Baubericht ab 1900, Zuiderzee-Botter Baubericht um 1900 Lotsenschoner Recherche Baubericht Galerie um 1900 bretonische Fischerboote Bauberichte Bildergalerie 1900 Mahone, türkischer Leichter Recherche Baubericht Galerie um 1900 Chekiang - Seedschunke Baubericht 1900 Jachtschoner Meteor, Ostsee Recherche Baubericht Galerie 1901 Amerikanisches Fischerboot Baubericht 1901, RRS Discovery Recherche 1902 Pilot Cutter Faith Baubericht 1902 Catalina (NL) Baubericht 1903 Flying P-Liner, „Die acht Schwestern“, Viermastbarken Recherche Baubericht Bildergalerie 1903 Viermastbark Petschili 1:50 Baubericht Bildergalerie Recherche Galerie 1910 Navicello "R. 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#1 | Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 14:22 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2021 14:27)

USS President.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Ich habe hier ein Ausschnitt aus einem der Roux-Gemälde zur US Frigate President. Mir fielen diese zwei Aussparungen an der Oberseite der Stückpforten auf - gerade so, wie sie am Revell-Modell der Constitution für die Befestigung der Stückpfortendeckel vorgesehen sind..
Aber.. ziemlich sicher hatte die US Frigate President nicht Revell-mäßige Deckel - und fest angeschlagen waren sie - wie man sieht - auch nicht.

Seht ihr die jeweils zwei Aussparungen an der Oberkante jeder Stückpforte?

Kennt jemand von Euch das Befestigungsprinzip von "Wegnehmbaren" Stückpfortendeckel?
Gibt es da Vergleiche mit anderen historischen Modellen? .. oder hat jemand Literatur darüber?

vielen Dank und beste Grüße

Marcus

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#2 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 14:33

Interessant sind auch die hintere Ankerscheuer, die ich so noch nicht bewusst gesehen hatte. Und die kleinen Scuttles unten und zwischen den Pforten, so wie sie auch der Bausatz zeigt. Von wann ist dieses Gemälde und welchen Zustand soll es zeigen?

XXXDAn

... keine Angst, der will doch nur spielen ...

Feinste Ätzteile für HMS Victory 1:100
http://www.dafinismus.de

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#3 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 14:39

Roux hat ja viele seiner Bilder im Hafen bzw. auf der Reede (von Marseille) gemalt. Sie zeigen daher die Schiffe wohl häufig in einem nicht-seefesten Zustand.

Man müßte wissen, wie die Stückpfortendeckel angeschlagen waren. Es wäre durchaus denkbar, daß die Scharnierbänder an der Unterkante des Stückpfortenrahmens binnenbords liefen. Wenn diese aus irgendwelchen Gründen demontiert worden waren, dann würden die entsprechenden Nuten sichtbar sein.

Eberhard
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#4 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 14:59 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2021 15:00)

Das ist eine interessante Idee... @wefalck - danke dafür!

Hier mal ein Bild von Roux, die das Schiff im Sturm darstellt:

.. im "Nachbar-Thread" gespeichert.

Hier mal ein Zoom einer anderen - hochauflösenden - Darstellung des selben Bilder:

USS President-in-Gale.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Hier mal die möglichen Scharnierbleche markiert.. wobei die mittlere und rechte der drei geschlossenen Deckel scheinbar keine Bänder AUF dem Deckel zu haben scheint??

USS President-in-Gale-marked.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Interessant nebenbei:
man hatte die untere Hälfte der Deckel an allen Kanonen angebaut - aber die oberen unter den Rüsten weg gelassen..

vielen Dank und beste Grüße

Marcus

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#5 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 15:07

Warum sind die Geschütze überhaupt im Sturm ausgefahren? War das eine Möglichkeit, für mehr Platz zu sorgen? Oder ist das eine kleine künstlerische Freiheit des Künstlers?

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Abgebrochenes Projekt: Golden Hind 1:75 von Igra

In Planung: Shipyard Papegojan 1:72 (Lasercut), mit historischen Anpassungen

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#6 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 15:22 (zuletzt bearbeitet: 11.02.2021 10:01)

Zitat von Cirdan im Beitrag #5
Warum sind die Geschütze überhaupt im Sturm ausgefahren? War das eine Möglichkeit, für mehr Platz zu sorgen?

Das ist richtig, die Kanonen waren hierbei seefest gezurrt und zwar in '0'- Lage. Die von Hand einzusetzenden Stückpfortendeckelhälften hatten halbrunde Aussparungen, die bei geschlossenem Zustand die Kanonen zusätzlich fixierten bzw. umschlossen und deren Rohre dann entsprechend hervorlugten. Die Lafette hatte Kontakt mit der Bordwand bzw. die vorderen Lafettenräder lagen an der konischen Wegerungsleiste an.

Aber was mir besonders auffällt; das geschlossene Schanzkleid ( Kuhlbereich ) hat Stückpforten (!). Ähnliches sieht man auch bei dem Gemälde von Geoff Hunt bei der CONSTITUTION.

const.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Peter

....zum Guckspazieren!
HMS PRINCE, 1670, Maßstab 1 : 180, Vintage Airfix (27)
USS CONSTITUTION, Bauzustand 1809, 1 : 96, Wasserlinienmodell (59)
1781 L'ORIENT , französisches Linienschiff 1. Ranges. zweites Schiff der L'OCEAN- Klasse, Massstab 1 : 100 ( Galerie )
Die VICTORY -en miniature- im Maßstab 1 : 700 (9)
Kreuzerfregatte SMS MOLTKE von 1878 im Maßstab 1 : 700 (7)
1670, Le Soleil Royal - in's richtige Licht gesetzt ! (2) ( Galerie )
Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt (24)

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#7 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 15:31 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2021 15:32)

Zitat von Cirdan im Beitrag #5
Warum sind die Geschütze überhaupt im Sturm ausgefahren? War das eine Möglichkeit, für mehr Platz zu sorgen? Oder ist das eine kleine künstlerische Freiheit des Künstlers?

Wie Peter schon bestätigt: die Kanonen waren bei den großen amerikanischen Fregatten auch auf Fahrt ausgerannt.
Das große Kaliber machte den Raum im Innern zu eng, so dass man sehr früh dazu überging, die Kanonen auch mit Deckel ausgefahren zu positionieren.

T. Martin beschreibt in seinem schönen Buch "A most fortunate ship" dass auch dadurch das Schiff (die Constitution) als "sehr nass" galt und unter den Seeleuten nicht wirklich beliebt war - gerade bei schlechtem Wetter.

vielen Dank und beste Grüße

Marcus

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#8 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 15:41

Vielen Dank Euch beiden (Peter und Marcus). Ich stelle hier wahrscheinlich eher wenig anspruchsvolle Fragen. Das 18. & frühe 19. Jh. sind nicht meine Stärken, und überall kann ich mich nicht einlesen, sonst muß ich anbauen. Deshalb versuche ich, von den Spezialisten einiges mitzubekommen. Abgesehen von meiner Revell Cutty Sark habe ich auch noch die Constitution auf Lager, die ich irgendwann mal bauen will.

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Abgebrochenes Projekt: Golden Hind 1:75 von Igra

In Planung: Shipyard Papegojan 1:72 (Lasercut), mit historischen Anpassungen

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#9 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 17:15

Kann es denn sein, dass die Stückpfortendeckel nach innen geöffnet wurden? Wenn ich mir jetzt vorstelle, die Geschütze sollten Gefechtsklar gemacht werden, wie wurde das praktisch getan. Es wurde sicher kein Seemann außenbords aktiv, um die Deckel zu entfernen?

Gruß
Werner

www.werner-ulrich-bruns.de
https://www.bod.de/buchshop/das-vlieboot...h-9783754329917

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#10 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 17:21 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2021 17:22)

Das hat Johan in seiner Creolin hier im Forum schon schön beschrieben. Hat jemand den Link schnell parat?

XXXDAn

PS: Ist ja schon der zweite Verweis heute auf Johanns wunderbares Modell :-)

... keine Angst, der will doch nur spielen ...

Feinste Ätzteile für HMS Victory 1:100
http://www.dafinismus.de

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#11 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 17:49 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2021 18:05)

@Werner

...hier zwei Zeichnungen von mir zum Thema "gehälftete Stückpfortendeckel, von Hand einzusetzen" ( noch von meiner alten 'Crash- CONNY )

f264t4229p74661n2_gNijVZTo.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

f264t4229p77526n2_spowNcgr.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Gruß, Peter

....zum Guckspazieren!
HMS PRINCE, 1670, Maßstab 1 : 180, Vintage Airfix (27)
USS CONSTITUTION, Bauzustand 1809, 1 : 96, Wasserlinienmodell (59)
1781 L'ORIENT , französisches Linienschiff 1. Ranges. zweites Schiff der L'OCEAN- Klasse, Massstab 1 : 100 ( Galerie )
Die VICTORY -en miniature- im Maßstab 1 : 700 (9)
Kreuzerfregatte SMS MOLTKE von 1878 im Maßstab 1 : 700 (7)
1670, Le Soleil Royal - in's richtige Licht gesetzt ! (2) ( Galerie )
Die ORIENT 1791, 2. Einheit der OCEAN- Klasse, französischer Dreidecker, Wasserlinienmodell, Maßstab 1 : 100, Umbauprojekt (24)

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#12 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 18:11 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2021 19:25)

Zitat von Windgesicht im Beitrag #6
Aber was mir besonders auffällt; das geschlossene Schanzkleid ( Kuhlbereich ) hat Stückpforten (!).

Müssen das unbedingt Stückpforten sein, auch im Sturm-Bild sieht es um die Kuhl eher nach unverschalkten Ladeluken aus. Bei den seltenen Vierdeckern fielen die leichten Geschütze um die Kuhl anscheinend kaum ins Gewicht und waren an diesem Platz zudem recht hinderlich.

Wenn´s denkst, ist eh zu spät (Gerd Müller)

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#13 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 19:07

Das Roux-Bild zeigt das Schiff im Sturm vor Anker liegend - man kann das Ankerkabel deutlich sehen. Roux hat meines Wissens meist von Land aus gemalt. Dazu gibt es in Marseille verschiedene Aussichtspunkte. Deshalb gehe ich davon aus, daß das Schiff nur bedingt in seefestem Zustand dargestellt ist.

Es dürfte nicht so einfach gewesen sein, die Spalten zwischen den Deckeln und den Rahmen dicht zu bekommen, zumal auch da es ja mehr Spalten, als bei normalen Stückpforten waren.

Eberhard
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#14 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

10.02.2021 19:17

Ein interessanter Aspekt von Peter. Danke dafür.

Gruß
Werner

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#15 | RE: Seltsame Ausschnitte an der Oberkante der Geschützpforten.. wussten die schon, dass Revell seine Klappen so festmachen wird? datum

datum

11.02.2021 10:16

Zitat von Maik.L im Beitrag #12
Müssen das unbedingt Stückpforten sein, auch im Sturm-Bild sieht es um die Kuhl eher nach unverschalkten Ladeluken aus. Bei den seltenen Vierdeckern fielen

@Maik.L
Ladeluken im Schanzkleid (?) eigentlich nicht möglich, weil umständlich. Es wäre zwar ein "Gesellschaftsspiel", Ladung durch senkrechte Luken entgegen zu nehmen

, denn dahinter lag die Kuhl und in diesem Bereich gab es mehrere Lastentakel.
Es könnte zwar sein, dass dort -und rein theoretisch- Karronaden aufgestellt wären, da deren Lafetten nicht zurücklaufen, aber es gab und gibt keine 'Stückliste', die eine solch hohe Zahl an Kanonen/ Karronaden aufweist, wie sie sich durch die dortige und zusätzliche Aufstellung darstellen würde.
Daher bin ich immer noch im Zweifel; geschlossenes Schanzkeid dort ist wahrscheinlich zu dieser Zeit, aber Stückpforten (?)

Peter

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