Recherche » Der ADLER VON LÜBECK (1565)

Der Förderverein Deutsche Museumswerft (FVDMW)
recherchiert seit vielen Jahren über den Adler von Lübeck.
In den letzten Tagen habe ich unerwartet viele neue Informationen
bekommen. Unter anderem habe ich persönlichen Kontakt zu
Herrn Marquardt in Australien bekommen (85 Jahre alt).
Herr Marquardt hat 1958 die bekannten Graupner-Pläne zum Adler
konstruiert und ein eigenes Modell von ihm steht im DM München.
Außerdem scheint es so, daß die wertvollsten Pläne zum Adler,
die Dr. Reinhardt 1938 nach umfangreichen Recherchen erstellt hat
und die bisher als verschollen galten, wieder aufgetaucht sind.
Also, ich verspreche Euch, das wird ein hochinteressantes Projekt.
Der ADLER VON LÜBECK dürfte das z.Z. interessanteste Schiff für
Recherchen sein.
Ich selbst bin aktiver Mitarbeiter im FVDMW und bin dort für den
Modellbau zuständig. Da habe ich natürlich Zugang zu allen
Informationen.
Für unsere Diskussion hier ist es unbedingt erforderlich, daß Ihr
Euch die PDF vom FVDMW herunterladet (125 Seiten).
Ich werde immer wieder darauf zurückgreifen. Hier könnt Ihr Euch
vorab ausführlich informieren :

http://www.deutsche-museumswerft.de/

http://de.wikipedia.org/wiki/Adler_von_L%C3%BCbeck

Ich bitte die Herren Administratoren darum, diesen Projektordner
als neues Recherche-Projekt zu starten
Liebe Grüße
Klaus

Hallo Adler-Freunde,
Grundlage jeder Diskussion ist der Bericht von
Dr. Reinhardt a.d.J. 1938, in dem er "Den Versuch
der Rekonstruktion eines Adler-Modells" ausführlich
beschreibt und den ich hier als Bild-Datei (jpg) in voller
Länge einstelle.
Liebe Grüße
Klaus

So Freunde, ich glaube, ich habe fast solange für das
Einstellen des Berichtes gebraucht wie Herr Dr.Reinhardt
zum schreiben.
Leider sind die Seiten hier vom System verschoben
worden. Ihr müßt die Reihenfolge aus den vorangestellten
Nummern entnehmen

Hallo Klaus, ich muß Dir mal ein ganz dickes Lob aussprechen. Es ist ja sagenhaft mit welchem Elan Du dieses Projekt voran treibst.

Gruß
bernd

Liebe ADLER-Freunde,
zur Einstimmung habe ich mal Bilder von ADLER-Modellen
aus ganz Deutschland zusammengetragen (nach der Liste
in der PDF-Dokumentation vom FVDMW, Seite 99 / 100)
Die Graupner-Baukastenmodelle (es wurden ca. 45.000 Stück
davon verkauft) sind nicht dabei.

Wer wohnt in der Nähe von Borkum oder Rostock?
Oder wer plant dort dieses Jahr einen Urlaub?
Ich hätte noch gern ein paar Fotos von den Darstellungen
PDF Seite 99 Nr. 4) und Seite 100 Nr. 8)

Ich wünsche Euch einen schönen Maifeiertag
Liebe Grüße
Klaus

Guten Morgen Kay,
einen schönen Gruß zum 1. Mai verbunden
mit einem passenden Spruch :
" Fang' nie an aufzuhören, und hör' nie auf anzufangen "
Liebe Grüße
Klaus

Hallo Klaus,

habe in meinem Bücherregal eine kleine Schrift zu einem Schiff mit ähnlichem Namen gefunden:

Rekonstruktion der Karacke "Jesus van Lübeck"
von Karl Reinhard, 1941, 48 Seiten mit einer Seitenansicht seiner Rekonstruktion.

Gruß
Werner

In der Tat, daß ergänzt meine Recherchen um Dr. Reinhardt.
Ich wußte zwar, daß er sich auch mit der JESUS VON LÜBECK
beschäftigt hat, aber dieser, von Werner erwähnte Artikel, war
mir nicht bekannt.
Kurz ein paar Daten der Jesus :
gebaut um 1540 auf der gleichen Werft wie später 1565 der ADLER.
1545 von Heinrich VIII. zur Verstärkung seiner Flotte von Lübeck
gekauft. 1563 von Elisabeth I. für den zivilen Charter eingesetzt.
1564 Flaggschiff des bekannten Freibeuters John Hawkins, der mit ihr
zusammen mit seinem Vetter Francis Drake auf Kaperfahrt und Sklavenhandel ging.
1568 als Kugelfang in einem Seegefecht aufgegeben.
Soweit mir bekannt ist, wird gerade für das Berliner Technik-Museum
ein neues Modell gebaut (wahrscheinlich von Wolfram zu Mondfeld).

Nochmals vielen Dank lieber Werner für die Information
Liebe Grüße Klaus

Ist denn bekannt, nach welchen Plänen Mondfeld sein Modell des JvL baut?
Hat sich der Förderverein schon auf einen Bauplan für den AvL festgelegt?

Grüße, Alexander

Über den Bau des Modells (Jesus von Lübeck) habe ich keine
weiteren Informationen, als die in WIKIPEDIA.
Um die Frage von Alexander (Foxtrott) nach den Bauplan für den
Nachbau des ADLER zu beantworten, gebe ich mal vorab die
neuesten Informationen zum Stand der Recherchen, obwohl diese
noch nicht ganz abgeschlossen sind.

Zunächst die schlechte Nachricht :
Unser Projekt Deutsche Museumswerft in Lübeck und der Nachbau
eines seetüchtigen Replikats vom Adler sind in Frage gestellt.
Durch das unerklärbare Verhalten der Stadt Lübeck steht das
geplante Grundstück nicht mehr zur Disposition. Es laufen z.Z.
Verhandlungen mit dem neuen Besitzer über eine mögliche Pacht.
Aber auch hier bremst die Stadt Lübeck mit einer Absichtserklärung,
das Gebiet der beabsichtigten Werft nicht mehr als Industriegebiet
zuzulassen. Und dieser Entscheidungdprozess kann in Lübeck Jahre dauern.

Und nun die gute Nachricht :
Es ist mir gelungen, den schon in Deutschland totgesagten Herr Marquardt
bei bester Gesundheit (85 Jahre alt) in Australien zu finden.
Zur Zeit findet ein intensiver Schriftwechsel zwischen mir und Herrn
Marquardt statt. Für die Nichteingeweihten : Herr Marquardt ist der
Konstrukteur der Graupner-Baupläne von 1964 und der Erbauer des
Adler-Modells im deutschen Museum München (siehe Beitrag 5 Bild 07).

Herr Marquardt konnte mir den Zusammenhang aller vorhandenen
Informationsquellen über den Adler eindeutig und zweifelsfrei erklären:

Folgende akzeptante Primär-Quellen sind vorhanden:

1. Ein zeitgenössisches Gemälde des Adlers in der Schiffergesellschaft Lübeck
2. Daselbst ein Modell vom Adler, vermutlich zwischen 1600 und 1750 erbaut
3. Der Artikel von Dr. Reinhardt (siehe Anhang Beitrag 3)
4. Das nach diesen Artikel 1936 gebaute Modell von Dr. Reinhardt im St-Annen-
Museum Lübeck (Beitrag 5 Bild 03)
5. Eine Modellbaubeschreibung in der Zeitschrift "Die Seekiste", Ausgabe 12/1943
und 01/1944. Die dort gezeigten Pläne und Skizzen sollen von Dr. Reinhardt sein.
Dies muß noch durch Vergleich mit dem Modell im St-Annen-Museum überprüft
werden. (kann noch lange dauern).
6. Das Adler-Modell im Deutschen Museum München, gebaut 1957 von Herrn Marquardt
7. Die Graupner-Pläne aus dem Baukastensatz von 1964

Weitere Sekundärquellen sind in den oben genannten eingeflossen und können
vernachlässigt werden.

Nun zu den jetzt durch Herrn Marquardt aufgeklärten Zusammenhängen der
sieben Primärquellen.

Ausgangspunkt aller Recherchen ist der Artikel Reinhardt's (Punkt 3.)
Reinhardt hat 1936 einen wissenschaftlichen Rekonstruktionsversuch
eines Adler-Modells beschrieben (ein ausführliches Quellenverzeichnis ist
dort enthalten). Anhand des Gemäldes i.d. Schiffergesellschaft (Punkt 1.) und seiner
Recherchen hat er das Modell im St-Annen-Museum gebaut (Punkt 2.).
Die dabei zwangsläufig entstandenen Originalskizzen und -pläne sind nicht bekannt.
1943/44 wurde in der Zeitschrift "Die Seekiste" eine Modellbaubeschreibung
veröffentlicht, die sich auf die "Reinhardt-Pläne" bezog (Punkt 5.).
Sobald ich Zugang zu dem Reinhardt-Modell in Lübeck habe (Anfrage ist gestellt),
kann ich feststellen, ob diese Darstellungen die "Echten" Reinhardt-Pläne sind,
oder - was zu vermuten ist - eine für den Amateur-Modellbauer vereinfachte Form.

Herr Marquardt teilte mir mit, daß er im "jugendlichen Überschwang" nach dem
Gemälde in Lübeck und den Darstellungen der Zeitschrift "Die Seekiste" 1957
sein Modell gebaut hat, und 1958 an das DM München verkauft hat.
Im Gegensatz zum Reinhardt-Modell (Schichtbauweise) hat er sein Modell auf
Spanten gebaut und beplankt. Von der Existenz des Reinhardt-Modells wußte
H.Marquardt bis zu meiner Information nichts.

1964 hat Herr Marquardt dann nach seinem Modell für die Firma Graupner ein
Baukastenmodell in vereinfachter Form für den Amateur-Modellbauer konstruiert
und die dazugehörigen Pläne gezeichnet (Punkt 7.)

Somit ist nachgewiesen, daß also auch der Graupner-Baukasten auf die Recherchen
von Dr. Reinhardt basiert und dadurch sogar einen "wissenschaftlichen Wert" bekommt.

Fassen wir zusammen :
- es gibt keine Originalunterlagen (Pläne, Skizzen, Zeichnungen) vom Bau des Adlers 1565
- alle nach 1936 gezeichneten Pläne und gebauten Modelle haben einen Bezug zu den
Recherchen von Dr. Reinhardt.
- Das Modell von Herrn Marquardt und das von Dr. Reinhardt müßten vergleichbar ähnlich sein.
Ich habe vor (wenn die Museen mitmachen) beide Modelle für einen Vergleich zu vermessen
und zu fotografieren. Dazu könnte ich in München und Lübeck Jemand zur Hilfe gebrauchen !!!
- Der Graupner-Baukasten ist nach dem Münchner Modell entstanden (und nicht, wie bisher
angenommen, umgekehrt).

- Die Pläne für einen Nachbau könnten aufgrund des Gemäldes und der Angaben von Dr. Reinhardt
erstellt werden. Natürlich sind dazu weitere wissenschaftliche Recherchen über den Schiffbau
Mitte des 16. Jahrhunderts erforderlich, sowie Vergleiche mit anderen Schiffen des beginnenden
Zeitalters der Galeonen (z.B. Jesus von Lübeck, Mary Rose, Batavia.....). Der FVDMW hat dazu
zwei Marinehistoriker beauftragt.(Die geplante Vorgehensweise beim evtl. Nachbau des Adlers
werde ich in einem weiteren Beitrag erläutern)

Und zuletzt noch ein Hinweis : sowohl Reinhardt als auch Marquardt haben bestimmte Anachronismen
zugelassen und notwendige Details an ihren Modellen nicht berücksichtigt :
- die runden Juffern wurden erst um 1620 in Holland entwickelt
- Fußpferde gab es auch noch nicht
- es gab noch keine Eselshäupter, Masten und Stenge waren gelascht
- es fehlt ein Hinweis, über die Lage des Kolderstockes. Es muß eine
Sichtmöglichkeit des Steuermannes nach oben gegeben haben (Luke, Gräting o.ä.)

Nun liebe Adler-Freunde, jetzt habe ich unsere Studie mit dem "Ende" begonnen.
Aber das hat sich so aus der Frage von Werner und aus den neuen Stand der
Recherchen ergeben. (Bei Colombo kennt man den Mörder ja auch schon am Anfang)
Das soll uns aber nicht hindern, die Geschichte des Adlers von Anfang an und die
dazugehörigen Diskussionen weiter zu führen.

Am Ende können wir vielleicht nicht den großen seetüchtigen Adler bauen,
aber ein perfektes Modell, welches alle Erkenntnisse beinhaltet.
Dies ist jedenfalls mein Ziel.

Liebe Grüße
Klaus

P.S.: soviel Schreiben hat der kurze Beitrag 11 ausgelöst und meinen ganzen Tag
durcheinander gebracht..... aber es hat Spaß gemacht

Vielen Dank für die umfangreiche Antwort, Klaus.

Ich hatte gedacht, die Fragen ließen sich leichter zu beantworten. Aber der Plan steht dann noch nicht fest. Es existieren ja schon Konstruktionsmodelle und die sichere und kostengünstige Handhabung spielt - verständlicherweise - auch eine große Rolle bei dem Projekt. Wer will schon heute noch mit einem so hochgebauten Schiff des 15. Jahrhunderts wirklich in See stechen. Es gibt Filmaufnahmen, wo man die Batavia in etwas stärkerem Wind bei der Probefahrt sieht. Die Besatzung machte bei jeder Krängungsbewegung einen sehr ängstlichen und verschreckten Eindruck.

Aber wahrscheinlich wird es wegen des Aussehens keine großen Überraschungen geben. Das Graupner-Modell triffts schon ganz gut, wenn auch Details nicht stimmen. Das waren sicher Kompromisse, die man bei der Konzeption des Bausatzes machen mußte

Grüße, Alexander

Hallo Kollegen,

ich habe eine besondere Beziehung zum Adler von Lübeck.
Als 13 Jähriger bekam ich den Baukasten von Graupner des Adlers von Lübeck als Weihnachtsgeschenk. Somit erstellte ich das Modell mit meinen damaligen Fähigkeiten mehr schlecht als recht. Jedoch weckte dieses Modell in mir die Faszination für historische Segelschiffe und das Interesse an den damit verbundenen geschichtlichen Hintergründen. Insbesondere begann ich mich auch für die Geschichte dieses Schiffes zu interessieren. Insofern entdeckte ich damals bei einem Besuch im Deutschen Musem das Modell des Adlers von Lübeck. In frischer Erinnerung und Kenntnis der Details vom Graupnerplan begann ich sofort zu vergleichen. Zumal ich hatte bereits damals den Eindruck, dass hier keine allzu großen Unterschiede zwischen dem Modell im Deutschen Museum und dem Graupnermodell bestanden. Natürlich fiel mir damals schon die hervorragende Qualität dieses Modells auf, welche ich natürlich beim Bau bei meinen folgenden Modellen nachzuahmen versuchte. Klar war mir bereits als 13 Jähriger auch, dass natürlich bei einer serienmäßigen Produktion von Modellbaukästen Vereinfachungen und damit Kompromisse einhergehen, wie es auch Alexander (Foxtrott) bereits erwähnte.
Wie ich dass erste Mal vor etwa 2 Jahren von der Absicht des 1:1 - Nachbaues des Adlers im Internet gelesen habe, kam Freude auf, und las interessiert die in diesem Zusammenhang eingestellten Information zum geschichtlichen Hintergrund des Schiffes, die ich bis dahin noch nicht kannte.

Ich hoffe, dass dieses Vorhaben irgendwann gelingt und wünsche allen Beteiligten eine glückliche Fügung und der Stadt Lübeck die erforderlich Einsicht.

An dieser Stelle möchte ich mich bei Klaus bedanken, dafür, dass er dieses interessante Thema aufgegriffen hat, und es Ihm gelungen ist, mit H. Marquardt, den wir alle sehr schätzen, den Kontakt herzustellen.

Ich werde dieses Thema mit großem Interesse weiterverfolgen.