Wieder ein Mal eine meiner lästerliche Fragen, inspiriert durch einen Hinweis von Maurice/Blue Ensign im MSW:
Die Victory wird klassischerweise mit einer Laterne im Main Top gezeigt.
Laut Lavery war war dies aber der Platz an einem Admiralsschiff, Nelson war zu dieser zeit aber "nur" Vice Admiral of the White .
Hätte seine Laterne folglich am Fockmast sein müssen?
Lavery, Arming and Fitting Seite 255: "The top lantern was used by flagships, and ships in charge of a convoy. It was fitted to the [...] appropriate top, according to the rank of the admiral concerned: the main top for a full admiral, the fore top for a vice admiral, and the mizzen top for a rear admiral."
Vor allem, wenn man weiß, wie penibel Nelson oft auf die Einhaltung der Protokolle pochte ...
...hihihihihihihi...
Wie immer Fragen über Fragen, es bleibt spannend :-)
die Frage hatte ich mir nach diesem Update-Bericht zur DeAgo auch gestellt: Klick - denn die fand ich bei DeAgo pottenhässlich, hat mich aber dazu animiert zu recherchieren, ob die Laterne da wirklich hinkommt. Ich glaube beim Bugler bin ich dann darauf gestoßen, dass die wohl in den Main Top wie hier vorgesehen gehörte...
"Ich gibs so gut / als ichs errang / Drumb ist mir vor keim Momo bang. Wer bessers waist / und kans erweisen / Der gebs herfür: Ich will ihn preisen." (Joseph Furttenbach 1591-1667)
Ach du meine Fresse, da sträuben sich einem ja die Nackenhaare wenn man diese Bauanleitung mit dieser SUPER Qualität sieht
Aber die Frage vom Daniel ist echt mal wieder interessant, irgendwie hat er da schon recht. Wieso sollte sie am Maintop sein wenn er "nur" Vize Admiral war...
Vielleicht richtete sich der Standort der jeweiligen Admiralsflagge und der Mastlaterne zu der Zeit nicht rein nach dem Rang, sondern nach der Stellung der Herren Admirale innerhalb der Flotte der Sie angehörten? Nelson als Oberkommandierender = Flagge Maintop Collingwood als Zweitkommandierender = Flagge Foretop Northesk (war er der Dritte??) = Flagge Mizzentop
Adkin's Companion über Trafalgar könnte näheres wissen.
Edith sagt: Zwei der Admirale waren ja Viceadmirale, wenn beide Ihre Laterne an der gleichen Stelle im Topp hätten wäre das im dunkler Nacht ja ziemlich gemein gewesen. Nelsons Flagge hingegen wird wohl entgegen meiner obigen Annahme tatsächlich im Vortopp gehisst worden sein. Bei Tag ist die Unterscheidung zu Collingwoods blauer Flagge ja sichergestellt.
Manche Themen brauchen länger bis man dann einen Hinweis findet, den man die ganze Zeit vor den Augen hatte.
Außer Lavery Hinweis habe ich bis jetzt noch keinen zeitgenössischen Nachweis auf die Differenzierung gefunden. Als Quelle gibt Lavery an: Public Record Office Adm 106/2233, 26 Jan 1804, mir leider unbekannt. Hat jemand darauf Zugriff?
The 'Victory' is shown broadside to port, going down Channel to windward with Rudyerd's Eddystone Lighthouse distantly visible beyond her stern. She is shown flying the flag of Lord Hood as Vice-Admiral of the Red (red at the fore), as she heads outward-bound with her squadron in 1793 for the Mediterranean, where she was Hood's flagship at the Siege of Toulon and the invasion of Corsica. Hood had been promoted to Admiral of the Blue by the time he returned in November 1794, and on the left 'Victory' is shown again, leading the return of his squadron. In the main view 'Victory' also flies a Union jack on her bowsprit and a red ensign, as do other ships of the outward-bound squadron following her. The 'Victory' was floated out of dock at Chatham in 1765 and the picture shows her as built except that she has been coppered. This process first took place in March 1780, when the bottom of the ship below the waterline was sheathed with 3923 sheets of copper to protect her hull against ship-worm. The name 'Victory' is present on the stern. In 1797she was Sir John Jervis's flagship at the Battle of Cape St Vincent and in 1801-03 had a major rebuild at Chatham that enclosed her stern galleries and gave her a new figurehead. She then went to the Mediterranean as Nelson's flagship, up to and including at the Battle of Trafalgar in 1805. Monamy was the son of the better-known Francis Swaine and grandson of the even more famous Peter Monamy, after whom he was named. He was active from about 1769 to 1774 and, if this painting is by him, into the 1790s. As an artist he specialized in still-life and genre, although he exhibited two marine pictures at the Free Society of Artists in 1771 and 1772. Date made circa 1795
Trotz Vizeadmiral an Bord und korrekt gesetzter Flagge am Fockmast ist die Masttoplaterne auf dem Großmast gesetzt:
Auf meine Recherchefrage im MSW konnte mir der wunderbare Robin schnell einen Hinweis geben und Wayne die nötigen Dokumente dazu :-)
Robin verwies auf die Fighting Instructions 1513 - 1816 auf den Abschnitt Sailing and Fighting Instructions for His Majesty's Fleet, 1775 und hier Waynes Dokumentenlink dazu: Royal Navy: Fighting Instructions 1513 - 1816
Sailing and Fighting Instructions for His Majesty's Fleet. Signals by Day. Distinguishing Lights for the Flags.
INSTR. I. The Admiral, who commands the Fleet, is to have three Lights on the Poop, and one on the Main-top. II. The Vice-Admiral, or he who has the Second Post, to have two on his Poop, and one on his Main-top. III. The Rear-Admiral, or he who has the Third Post, one on his Main-top, and one on his Poop. IV. The Vice-Admiral of each Squadron, two on his Poop. V. The Rear-Admiral of each Squadron, one on his Poop: But when the whole Fleet carry their Lights, then the rear-Admiral of each Squadron is to carry two Lights, the one hoisted a Yard above the other, on the Ensign-staff. VI. In Case of foul Weather, and a dark Night, each Ship is to carry a Light. Sailing and Fighting Instructions for His Majesty's Fleet, 1775.
Diese Stelle muss ich noch im größeren Script suchen.
PS: Ich hoffe, dass sich da bis 1805 nichts dran geändert hat ;-) Weiß jemand, ob Laverys Aussage Falschinfo war oder zu einer anderen Zeit so umgesetzt wurde?
Zitat von dafi im Beitrag #8 PS: Ich hoffe, dass sich da bis 1805 nichts dran geändert hat ;-) Weiß jemand, ob Laverys Aussage Falschinfo war oder zu einer anderen zeit so umgesetzt wurde?
Ah, jetzt hab ich es begriffen: So haltet ihr das Forum am Leben!
1. Problem aufwerfen. 2. darüber diskutieren. 3. vermeintliche Lösung finden. 4. Zweifel säen (siehe Zitat in diesem Posting) 5. Ah, noch immer ein Problem - also... 6. ...weiterdiskutieren. 7. vermeintliche Lösung finden 8. Zweifel säen 9. ...usw...
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Mastlaternen an den Tops - welche wo?
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27.03.2012 01:05 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2012 10:18)
