Das Genter Modell hat bei die letzte arestauration das Ansicht ein Hollandisches Kriegsschiff bekommen. Warum weiss ich nicht, aber mann hat auch das Wappen am Heck geaendert. Bevor die letzte restauration, und ziemlich kurz danach war das das Oestereichisches Kaiserliche Wappen . Mann hat aber gedacht das das nicht passend war. Das Wappen ist weitgehend geaendert. Zuerst war es so: IMG_0695.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
adler mit Schwert und Stab, Schild in schwartz und rot.
Nun sieht es so aus: IMG_0696.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
schwert und Stab sind weg (?), und das Schild ist nun in weiss und gruen.
Man hat versucht (aber wer und wann, und warum?) um das zu aendern in die Richtung von das Wappen von die Stadt Groningen. vielleicht weill man versucht hat das Schiff ein zu ordnen als das Schif Groningen aus die Zeelachlacht bij Kijkduin??
Passt aber nicht, weil das Groninger Wappen ein Krone hat, und nicht so ein Hut mit zwei Baende.
Aber ist nicht auf dem geschnitzten Wappen der Reling der Hütte das Admiralitätswappen des Nordviertels aufgemalt? Also insgesamt ein Kriegsschiff Herkunft Noorderkwartier, kein Amsterdamer? Das Wappen von Groningen passt da doch sehr gut.
Wieso? Groningen liegt nicht in das Noorderkwartier, Groningen zahlte mit an die Friese admiralitaet.
Und auch: Auch die bemalung der WappenSchilden ist von Birnie. Keine Ahnung woher seine informationen hat: er schreibt in sein 'logbuch' das die herkunft des Modells unbekannt ist.
Ich habe noch wass herumgewandert aufs Internet....
Das Wappen hat ein Kaiserkrone mit zwei baender.
In die Niederlaende gibt es nicht so viele Staedte und regionen die ein Kaiserskrone im wappen haben: Amsterdam, Nijmegen, Bolsward, Deventer, Hulst Kampen, Medemblik, Middelburg, Tiel und Zwolle Auch einige sogenannte 'Waterschappen' haben so eine Krone, aber sie sind nur beschaeftigt mit Deiche und nicht mit Seeslage....
Das Wappen hat ein Doppeladler: In die Niederlaende gibt es nicht so viele Wappen mit (doppel)adler: Naarden, Nijmegen, Groningen, Tiel und Wijlre.
Doppeladler mit ein kaiserkrone: nur Nijmegen
Doppeladler mit Schwert und Scepter gibt es im Niederlaende ueberhaupt nicht: ich fand nur dass Wappen uas Koelln. Oestereich und Russland haben ein Schwert und Reischsappfel.
Ein doppeladler mit ein wappenschi;ld mit drei Baender gibt es in Groningen, aber das Groninger Wappen hat kein Kaiserkron (aber ein normale Krone), und die adler hat kein Schwert und Scepter.
Das Modell ist restauriert in die Richtung von das Groninger Wappen, aber dass passt aber nicht wegen die "falsche" Krone. Es werde interessant um zu wissen wer die Aenderungen an das Wappen gemacht hat, und warum. (Interessant ware auch um zu wissen ob Schwert und Scepter original waren, und ob man die alte farbschichten des Modells und besonders das Wappen untersucht hat)
Hallo! Es freut mich ungemein, dass man sich diesen armen verunstalteten Modelles annimmt. Das Modell hat ja mehrere Umgestaltungen erfahren. Was also vor der ersten Umwandlung war, läßt sich nur schwer sagen. Ich hatte ja mal einen Artikel zu diesem Schiffsmodell im Logbuch 2013, H. 1, S. 31-35 geschrieben. Alte Fotos kann man hier sehen: http://balat.kikirpa.be/photo.php?path=M...ang=nl-NL&nr=23 Inwieweit diese Fotos eine Neuinterpretation des Schiffes zeigen, mit den Augen während des Umbaus des Schiffes in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts, läßt sich nur schwer nachvollziehen. Es war ja schon in Gent, es gab 1830 den Unabhängigkeitskrieg gegen die Niederlande... Wer weiß, was da alles an Nationalismen in diesem Modell verwirklicht wurde.
Zitat von Olympic1911 im Beitrag #5@Sterntreter In wie weit passt das hier zu deinen Überlegungen bezüglich des Brandenburgischen Adlers auf den Kanonen?
Peter
Hallo Peter! Auf einem von dir vergrößerten Bild von Tafel 15, sieht man ein Geschütz mit Adler und Kone. Auf Tafel 17 ist zu erkennen, dass es ein Adler mit nur einem Kopf ist. Die Krone scheint drei überragende Spitzen zu haben und davon die mittlere scheint ein Kreuz oben auf zu haben. Weitere Attribute sind nicht erkennbar (Waffen, Brustschild, Verzierung etc.). Wenn das also der Rahmen ist, kommt der brandenburgische Adler als einer von vielen Möglichkeiten in die Auswahl. So könnte auch Tirol oder Nürnberg passen! Der Reichsadler ist eben ein häufiges Wappentier. Nimmt man aber mal an, es könnte sich um ein niederländisches Wappen handeln, bliebe nur Deventer als das passenste Wappen übrig. Es gibt nur keinerlei Bezug zum Schiff. Die Frage könnte vielleicht gelöst werden, wenn man dem Erbauer oder Auftraggeber unterstellt, er hätte ein Gesamtkonzept einer Bedeutungsebene, wie bei Gemälden, erstellt. Also etwa: der Herr von Oranien, Ritter des Hosenbandordens, Verteidiger des Reiches; oder Willem van Oranien verteidigt sich mit Hilfe des Herstellers der Geschütze, oder so. Es wäre schön, wenn in Deventer eine Geschützgießerei gewesen wäre, oder ein Depot für Artillerie, oder irgendjemand aus der Admiralität von dort abstammen würde. Leider alles Fehlanzeige. Zum Bijlokemodell: Ein österreichisches Wappen für das 17. Jahrhundert ist für die südlichen Niederlande ... bzw. nicht nachvollziehbar. Es sei den, im 18. Jahrhundert wurde es nochmal umgebaut. Und dafür gibt Birnie ja Anlaß es anzunehmen. Aber es macht auch Sinn, wenn man das Groninger Wappen flankiert von den Wappen von Holland und der Staaten General (rote und goldener Löwe) darstellt. Leider gibt es von der "Groningen" aus dem Bauprogramm nur eine schwache Skizze von van de Velde. Aber es sind dort statt der beiden Göttinen auch zwei Löwen als Schildhalter dargestellt. Göttinen als Seitenfiguren sind bei der "Hollandia" zu finden. Groningen.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
wenn Du das Buch von Michiel de Jong "Staat van oorlog" 2005 in deinem Bestand hast, kannst Du auf Seite 142 nachlesen, dass es in Deventer eine Geschützgießerei gegeben hat.
Auszug aus dem Buch:
" Deze werden in opdracht van het college door drie geschutgieters van Amsterdam, Utrecht en Deventer gegoten."
De Jong behandelt aber überwiegend die Zeit 1580 bis ca. 1620.
Da sieht es aus ob das wappen nicht ein, aber mehere horizontale Flaecher hat: drei breit, und dazwischen zwei schmaler. Also, ganz anders als das Groninger Wappen.
Könnten diese zwei Streifen nicht einfach eine Barockisierung des Groninger Wappens sein? Drunter scheint auch noch je eine kleine Perlenreihe zu sein, also eine weitere Dynamisierung der Gesamterscheinung. Und wenn nicht, welches Wappen ist es dann überhaupt, wo diese schmalen Streifen vorkommen?
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ca. 1665 Genter Modell, Niederlande
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23.08.2019 09:10 (zuletzt bearbeitet: 23.08.2019 09:11)
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